第八場實(shí)錄（1月5日）
賈康：
我國現(xiàn)在實(shí)行的分類個人所得稅制度，要向分類和綜合相結(jié)合的方向發(fā)展，但是短期內(nèi)還走不到綜合的個人所得稅制。能不能把與資本利得有關(guān)的收入先拋在一邊，其他的收入先綜合在一起。
我們加入WTO幾年了，過渡期收尾了，這個時候應(yīng)該按照市場經(jīng)濟(jì)新體制的要求構(gòu)建統(tǒng)一的市場，讓內(nèi)資外資企業(yè)平等競爭。提高透明度，在這樣大的平臺上，所有的企業(yè)公平競爭。
從長遠(yuǎn)來看，如果把整個地方經(jīng)濟(jì)搞活了，在政府行為合理化、微觀主體的潛力能夠發(fā)揮出來的過程中，現(xiàn)在累積哪怕是1萬億甚至更多債務(wù)也不是可怕的事情。
平新喬：
搞綜合所得稅，從國家來講，最大得好處還是可以擴(kuò)大稅基，把稅率降下來�，F(xiàn)在我們國家是惡性循環(huán)，因?yàn)槎惢�，�?dǎo)致稅率更高，而稅率太高又會使更多人逃稅避稅，導(dǎo)致稅基實(shí)際上變得更窄。
外企來到中國投資，不完全是為了避稅。人家到這兒來是看到中國的環(huán)境比較安定，一味強(qiáng)調(diào)稅收優(yōu)惠可能是片面的。
我們的轉(zhuǎn)移支付有9千億的規(guī)模，但真正發(fā)揮減少我們國家的貧富差距功能，能夠建立我們國家的和諧社會的目標(biāo)的轉(zhuǎn)移支付，實(shí)際上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
楊之剛：
就工資的稅率來說，改革應(yīng)該是減少級次，一般認(rèn)為有兩到三級就夠了，同時每一級之間5％的級距可以拉大一點(diǎn)。
稅收為什么要定計劃？定計劃就表明可能會不是依法征稅。如果依法征稅，那么稅法已經(jīng)確定了多少稅基有多少稅率，經(jīng)濟(jì)增長，稅收就多了，經(jīng)濟(jì)不增長，或者增長緩慢，稅收就少了。
“以獎代補(bǔ)”的政策不太恰當(dāng)。轉(zhuǎn)移支付本來就是給窮地方的，就是沒有錢才需要補(bǔ)貼，但現(xiàn)在還非得讓他們拿了很多錢才給補(bǔ)貼，這不就錯了嗎！完全違背了轉(zhuǎn)移支付的宗旨。
主持人：各位網(wǎng)友，大家晚上好！今天是第二屆中國經(jīng)濟(jì)展望論壇的第八場，我們請到現(xiàn)場的是財政部財科所的賈康所長、北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的平新喬教授，以及中國稅收協(xié)會常務(wù)理事，中國社科院財貿(mào)所的楊之剛教授。今天的討論主題是財政稅收改革和發(fā)展。
個人所得稅：從分類向綜合過渡
主持人：我們從大家最關(guān)心的個人所得稅開始談起，聽說財政部和國家稅務(wù)總局制定了一套改革方案，我們想知道這套方案具體會有什么前景？如果個稅起征點(diǎn)調(diào)高的話，會高到什么程度？會不會根據(jù)各地的地區(qū)差異而有所差異？請賈老師先說。
賈康：我的工作性質(zhì)是做研究。關(guān)于具體的方案設(shè)計，就跟我的距離遠(yuǎn)了一點(diǎn)。我還不知道個人所得稅調(diào)整方案現(xiàn)在進(jìn)行到了哪一步。我們現(xiàn)在的大思路是這樣的，研究者都比較認(rèn)同，我國現(xiàn)在實(shí)行的分類個人所得稅制度，要向分類和綜合相結(jié)合的方向發(fā)展，但是短期內(nèi)還走不到綜合的個人所得稅制。能不能把與資本利得有關(guān)的收入先拋在一邊，其他的收入先綜合在一起。這種綜合必須要有技術(shù)前提，即實(shí)行金融實(shí)名制；并且所有具有金融方面信息的金融機(jī)構(gòu)的計算機(jī)能夠順利聯(lián)網(wǎng)，這樣每個人的利息收入就可以按照唯一的不重復(fù)的個人身份證號碼歸并在一起，其他的收入也按此辦理。在實(shí)名制的前提下將收入歸到其身份證號碼下面，這就形成了綜合的部分。而資本利得的部分，按照現(xiàn)在的研究，可以放到以后考慮。這就是分類和綜合相結(jié)合的方案。
關(guān)于起征點(diǎn)，我也不清楚具體要調(diào)到多少，我個人認(rèn)為起征點(diǎn)最好在各地能夠有一個彈性空間，各地情況千差萬別，如果運(yùn)用一個起征點(diǎn)，可能難以適應(yīng)各地的差異。
主持人：您剛才講的是一個體系性的變革，需要很多配套措施�，F(xiàn)在有很多配套措施沒有到位，有的專家提出來要分步實(shí)施，是嗎？
賈康：具體做起來有可能是分步的。如果金融資產(chǎn)的綜合做不到，可以先把其他的綜合起來，比如說單位代扣代繳個人所得稅，這是比較容易控制的。楊教授今天上午參加了北京市地稅局在通州舉辦的個人所得稅的機(jī)打完稅憑證的儀式，它的前提也是把稅收按照身份證號碼放在一起。
楊之剛：各個納稅單位要有明細(xì)帳，最后再綜合在一起。
賈康：我在一個單位領(lǐng)一個勞務(wù)，又在另一個單位領(lǐng)一個勞務(wù)，不管領(lǐng)多少次，只要留有身份證號碼，就可以歸到同一個身份證號碼下面連在一起。我不知道金融系統(tǒng)的聯(lián)網(wǎng)在技術(shù)上是否可以迅速實(shí)現(xiàn)。如果有障礙的話，可以一筆一筆的勞務(wù)先放在一起綜合，等金融系統(tǒng)的技術(shù)條件具備以后，這兩大塊再綜合，等其他條件具備以后，資本利得部分再綜合起來。至少有這幾大步驟。
主持人：剛才賈老師所講的是一個宏觀發(fā)展方向。請問楊老師，您認(rèn)為怎么樣確定稅率和浮動區(qū)間，才可以讓老百姓比較順暢的接受？
楊之剛：個人所得稅是所有稅種里面最復(fù)雜的，因?yàn)樗⒉皇且粋�稅率就能夠涵蓋的�，F(xiàn)在是分工資和薪金、勞務(wù)、稿酬、租賃收入、利息收入、一次性的偶然收入，還有其它收入等九類，各種收入的稅率是不同的�，F(xiàn)在一般所說的個人所得稅都是指薪金這一塊，而僅僅對薪金征收的所得稅就有九個級別的稅率，從5％到45％，超額累計。按照國際經(jīng)驗(yàn)，要想改革，就工資的稅率來說，應(yīng)該是減少級次，一般認(rèn)為有兩到三級就夠了，根本不用九級，現(xiàn)在有人測算，收入達(dá)到可以適用30％以上稅率的水平的人就很少。
賈康：有的地方專門做過調(diào)查，在本地按照45％的稅率所征收的稅金是零，從來沒征到過。
楊之剛：同時每一級之間5％的級距可以拉大一點(diǎn)，比如說，可以第一檔設(shè)0，第二檔設(shè)10％，第三檔設(shè)20％，要減少級次，拉大級距，這可能是工資稅率的發(fā)展方向。
賈康：最高的邊際稅率降下來一些比較好。
楊之剛：同時也有起征點(diǎn)的問題。別的國家有“扣除”，我們國家沒有扣除�？鄢鞘裁匆馑寄�？就是從收入中扣除一部分不用繳稅。比如說贍養(yǎng)人口，如果你贍養(yǎng)的是殘疾人，你要買輪椅等等東西，扣除的就多，或者對正在上學(xué)的孩子的扣除，這些都是應(yīng)該有的。但是我們現(xiàn)在做不到這一點(diǎn)，所以起征點(diǎn)往上提一提，我認(rèn)為也是應(yīng)該的。
主持人：有人說，個人所得稅牽扯這么多人，不管出這個方案也好，出那個方案也好，分布實(shí)施也好，或者做什么調(diào)整也好，從來沒有征求過老百姓的意見，這個做法是否適合？下一步出臺方案，或者立法過程中是否會考慮這個因素？
平新喬：我先不回答你這個問題，先談?wù)勎覍�稅的看法。
首先：目前個稅的方案是1994年制定的。中國跟發(fā)達(dá)國家是有差別的。發(fā)達(dá)國家的企業(yè)所得稅稅率比較低，例如瑞典只有8％，美國名義稅率現(xiàn)在是35％，實(shí)際稅率上有很多的優(yōu)惠；但是個人所得稅這一塊，是發(fā)達(dá)國家比較高，發(fā)展中國家比較低，當(dāng)然這是總的趨勢。我們國家是相反的，關(guān)于所得稅這一塊，從現(xiàn)在征到的錢來看，個稅這塊很小，企業(yè)這塊很多，企業(yè)名義稅率有33％。當(dāng)然還有好多其他的差別，待會再談。這是一個很大的差別。
第二個差別是，像西方發(fā)達(dá)國家的個稅一般是國稅，也有跟地方有關(guān)系的，但不應(yīng)該主要是地稅。當(dāng)然在美國也繳個稅，但是主要都繳給聯(lián)邦政府了，當(dāng)退稅的時候，地方政府也退，中央政府也退，這樣才能保證人員自由流動。我們國家2003年年的地方政府總稅收6700億，其中個稅1200多億。2003年全國個稅總共1400多億，270多億是中央的，還有將近1200億是地方政府的，進(jìn)了地方政府的財政預(yù)算。地方政府當(dāng)中個稅占了20％，也就是說，5塊錢里面有1塊錢是個稅。
楊之剛：北京今年是23％。
平新喬：對，全國平均20％左右，這樣就要強(qiáng)化對個稅的管理。從勞動力流動的角度來說，個稅怎么定位，這個問題比稅率的高低更重要，因?yàn)樗婕暗綄Y源配置的影響。
第三個，我們采取綜合的個人所得稅的做法是很有必要的。80年代的時候中國人比較窮，按分類和分產(chǎn)業(yè)對個人所得征稅，個稅在國家總稅收中占1％都不到，現(xiàn)在已經(jīng)有6％或者7％了，2003年是6.7％，2004年可能更高一些�，F(xiàn)在不搞綜合，有些民工，甚至只有低保的老百姓也要交所得稅，這就比較荒唐。拿美國來說，如果一個家庭收入在8千美元以下就要扣除，有一條貧困線，綜合起來低于貧困線可以不繳稅，這樣確實(shí)可以避免許多生活當(dāng)中荒唐的現(xiàn)象。至于我們具體怎么做，剛才賈所長和楊教授也說了，依賴于我們的金融體制，尤其是銀行付款這個體制的完備，一是身份證的管理系統(tǒng)，一個是全國的銀行現(xiàn)金支付系統(tǒng)要規(guī)范，這件事情說難也難，但是要做。比如說中國現(xiàn)在有7億2千萬勞動力，城市就業(yè)有36％，也就是說三分之一以上的人口，相當(dāng)于2.5億左右的勞動力可以拿工資了，當(dāng)然這2.5億當(dāng)中有五分之三或者更多一點(diǎn)是從民營企業(yè)拿的，民營企業(yè)支付的工資也應(yīng)該納入銀行這個系統(tǒng)。現(xiàn)在是從工資扣除，但是如果全面加起來，會發(fā)現(xiàn)不該征的征了，以后沒有退給大家。尤其是一些演員，很多收入都是一次性的，如果把所有收入加起來，按照45％的最高稅率本應(yīng)該收到的，現(xiàn)在就很可能收不到。因?yàn)榘凑漳壳暗亩惙ǎ菍γ吭率杖脒_(dá)到120萬的這個標(biāo)準(zhǔn)按45％計征，這樣的人當(dāng)然是少的，但是如果真的能把所有收入全年加起來確立一個標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)的就不少了，當(dāng)然最高稅率可以是45％，也不一定是45％，可以調(diào)低一點(diǎn)。如果真搞了綜合稅率的話，這個起征點(diǎn)就沒用了，相當(dāng)于一個貧困線，現(xiàn)在做不到這個，所以就需要起征點(diǎn)。要是扣除了就不要起征點(diǎn)了，這是一個更大的問題。
利息稅：過渡性質(zhì)的政策
平新喬：第四個，我講一點(diǎn)小的東西，像利息稅這個問題需要討論。利得這一塊是比較特殊的，利息稅實(shí)際是重復(fù)征稅。
楊之剛：收入已經(jīng)交過稅了，你存起來又要交一次稅。
平新喬：對。利息稅政策有過渡性質(zhì)。99年為了促進(jìn)消費(fèi)，不鼓勵儲蓄，征利息稅有點(diǎn)形勢上的考慮。但是法律應(yīng)該比中央的宏觀經(jīng)濟(jì)政策更加穩(wěn)定和規(guī)范，像這樣的事情是非常需要考慮的。我交過稅了，存款時還要交20％。存款涉及到最廣大群眾的利益，我們老百姓沒有多少錢，就在銀行里面放一點(diǎn)錢，這個也是需要考慮的。
楊之剛：特別要考慮老百姓存款是要做什么，現(xiàn)在的社會保障體系不健全，許多存款是為了養(yǎng)老，為了防止生病，為了孩子上學(xué)等等，所以收利息稅應(yīng)當(dāng)慎重�；蛘邞�(yīng)該設(shè)置保險基金把這些從利息稅范圍內(nèi)扣除出來。
平新喬：這是需要考慮的。
賈康：我插一句，關(guān)于個人所得利息部分的征稅，合理地說，如果要發(fā)揮調(diào)節(jié)收入的功能，應(yīng)該是按照累進(jìn)稅率征收。使得對利息收入越高的人，達(dá)到一個比較高的邊際稅率達(dá)到社會收入再分配的作用。但99年推出利息稅的時候，還做不到這一點(diǎn)，為什么呢？因?yàn)閷?shí)名制和金融聯(lián)網(wǎng)做不到位，干脆就來了一個20％的比例稅率，這樣看起來似乎也公平，不管是什么人都是20％利息，富人存款多所以繳稅多。但經(jīng)濟(jì)學(xué)上，要看這塊收入是滿足什么需要的，有生存需要，有享受需要，還有發(fā)展需要等等。富人大部分是享受需要層次了，這時候拿到20％，跟低收入階層緊衣縮食留點(diǎn)積蓄滿足生存需要是不一樣的，對這部分人也征收20％，對他的打擊和對富人征20％的打擊絕對不是一個層次的。經(jīng)濟(jì)分析里這叫累退，對窮人的打擊更嚴(yán)重。
主持人：這個我們前面有過討論，我想問一下，利息稅可以取消嗎？
賈康：我個人考慮不會，如果能綜合到一起更好，應(yīng)該是累進(jìn)征收。
楊之剛：我個人考慮，像專門的教育儲蓄或者養(yǎng)老儲蓄可以考慮不征收利息稅，這樣的方法比專門把利息稅取消要容易得多。
平新喬：實(shí)際上這只是我們初步的想法，對那些已經(jīng)納入實(shí)名制或已經(jīng)進(jìn)入金融支付系統(tǒng)的人，可以考慮先實(shí)行綜合所得稅。然后按照綜合所得稅，確定這些人交的稅收大概的稅率，以此為參照，再為單項(xiàng)的專門收入定一個稅率，具體怎么做，怎么分布，可以再討論。實(shí)際上，已經(jīng)進(jìn)入支付系統(tǒng)的人比如說有2.5億左右，如果定一個標(biāo)準(zhǔn)，比如一年收入不到8千塊錢的不用繳稅，養(yǎng)一個子女抵扣兩千塊錢，參照這些人繳的稅的平均稅率，對專門收入設(shè)定一個臨時性或者說過渡性的稅率。當(dāng)然這樣也會有其他的問題，包括歧視等其他問題，但這樣畢竟相對規(guī)范一些，相對于我們剛才講的各個地方定最低起征點(diǎn)的做法，麻煩就少了，更重要的可以擴(kuò)大我們國家個人所得稅的稅基，現(xiàn)在的稅基還是太窄，搞綜合所得稅，從國家來講，最大得好處還是可以擴(kuò)大稅基，把稅率降下來�，F(xiàn)在我們國家是惡性循環(huán)，因?yàn)槎惢�，�?dǎo)致稅率更高，而稅率太高又會使更多人逃稅避稅，導(dǎo)致稅基實(shí)際上變得更窄。
楊之剛：現(xiàn)在有一個調(diào)查，主要的稅基來自工薪階層，個稅的主要問題不是納多少，而是好收的就收，不好收的就不收了，而不好收的往往就是掙錢多的人，以及有很多灰色收入的人。老老實(shí)實(shí)好收稅就是工薪階層。
平新喬：對，這是一個特征。還有一個特征是，個稅主要是從第三產(chǎn)業(yè)收的。第一產(chǎn)業(yè)幾乎沒有，第二產(chǎn)業(yè)有一點(diǎn)，三分之二是從第三產(chǎn)業(yè)收的，這也是在打擊現(xiàn)在正在發(fā)展的勞務(wù)方面的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)比較規(guī)范，好查嘛。這都是有問題的。
企業(yè)所得稅：內(nèi)外資企業(yè)懸殊不符合統(tǒng)一市場的市場經(jīng)濟(jì)新體制
主持人：三位老師對個稅的分析都非常有見地。最近媒體也有很多的報道，和個人所得稅有關(guān)的是企業(yè)所得稅兩稅合一的問題，有一個說法是2006年1月份會推出來，賈所長您了解的情況是怎么樣的？？
賈康：從最近的信息看，2006年1月1日可能難以推出兩稅合一，因?yàn)榘凑粘Ｒ?guī)，如果2006年1月1日能出臺的話，2005年3月人代會上應(yīng)該會通過法律程序上的修訂，但去年年底到今年年初的信息表明，在此之前的環(huán)節(jié)沒有進(jìn)行。為什么沒有出現(xiàn)呢？還是有不同的意見，大的方向雖然沒有人否定，但是在具體的推出時機(jī)和政策設(shè)計上，有不同的意見，阻礙了這個程序的推進(jìn)。
從研究的角度來說，我們感覺這很可惜。最高層領(lǐng)導(dǎo)提出2005年是企業(yè)所得稅的改革之年，增值稅的改革2004年已經(jīng)率先啟動了，今年會總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，考慮進(jìn)一步的推行。增值稅進(jìn)一步擴(kuò)大對于外資企業(yè)來說，是一個減稅的效應(yīng)，而兩稅合并對外資企業(yè)是增加稅負(fù)的效應(yīng)，這兩者一中和，平穩(wěn)推行就會有條件。
現(xiàn)在還有其他的一些因素，例如大家議論的人民幣升值，升值的壓力似乎可以觀察到，但是一般估計我們的決策層會慎之又慎，短期內(nèi)不會正面處理升值的問題，但是怎么樣化解這個壓力？本來增值稅的轉(zhuǎn)型和內(nèi)外資企業(yè)所得稅兩法合一并軌，多少有這樣的效應(yīng)，就是導(dǎo)致FDI在流入的時候有一點(diǎn)減少，正好中和了人民幣升值的壓力，從配套來說這本來是能夠配到一起的事情，但畢竟各個方面有一個綜合的考慮。
還有財政收入前幾年每年的增幅都很高，使得現(xiàn)在推出帶有變革性質(zhì)，帶有一定減稅效應(yīng)的財政改革措施，操作空間將會比較充裕。一旦兩稅合一，大量的內(nèi)資企業(yè)要明顯地降低稅負(fù)，這就要求政府部門有充足的財力，才可以推行這樣的措施。前幾年財政收入增加很快，但是誰也沒有把握這個勢頭可以年復(fù)一年的持續(xù)下去，因?yàn)樵蹅冐斦杖胝糋DP的比重通過這幾年的增長回復(fù)到了20％多一點(diǎn)，一般來講，到了一定的高度就會趨于穩(wěn)定。如果這一輪不能推行改革，到了下一輪可能改革的條件會大大弱化。
幾個因素湊在一起，感覺現(xiàn)在進(jìn)行稅制改革機(jī)不可失。如果錯失這個機(jī)會是很遺憾的。前面說的都是策略上的事情，而這是一個戰(zhàn)略高度的問題。我們加入WTO幾年了，過渡期收尾了，這個時候應(yīng)該按照市場經(jīng)濟(jì)新體制的要求構(gòu)建統(tǒng)一的市場，讓內(nèi)資外資企業(yè)平等競爭。提高透明度，在這樣大的平臺上，所有的企業(yè)公平競爭。所得稅的優(yōu)惠以后還會有，但主要不是按照區(qū)域來確定，而是按照產(chǎn)業(yè)政策，按照技術(shù)經(jīng)濟(jì)的政策，內(nèi)外資不論從哪兒形成自己的投資來源，只要符合產(chǎn)業(yè)政策、科學(xué)發(fā)展觀導(dǎo)向的，都一律有規(guī)范的稅收優(yōu)惠。現(xiàn)在是犬牙交錯的復(fù)雜情況，總體來講，現(xiàn)在的內(nèi)外資企業(yè)稅負(fù)這么懸殊，是越來越不符合統(tǒng)一市場的市場經(jīng)濟(jì)新體制了，這個戰(zhàn)略上的事情不解決，會影響我們長期發(fā)展的支撐力。
主持人：剛才賈老師分析了這個背景，您認(rèn)為內(nèi)外資企業(yè)的稅率怎么樣？
楊之剛：兩稅并軌之后的稅率提過不同的方案，有24％的和27％的。
賈康：怎么都得下降到28％以下。
楊之剛：一般是24％和27％，24％是稅務(wù)總局提的，27％是財政部提的。這兩個差不多，因?yàn)槎惵识喔咧饕磶讞l。剛才平教授講的我很同意，按照國外的經(jīng)驗(yàn)，國外的企業(yè)所的稅率是蠻高的，比如說美國有35％這樣高的稅率。但是因?yàn)槌杀究鄢暮芏�，所以它的利潤很少，所以征到的企業(yè)所得稅就很少。企業(yè)所得稅和個人所得稅是不同的。企業(yè)所得是增加GDP的，是把蛋糕做大了，而征收個人所得稅，是為了把這個蛋糕切的更公平。出于這樣的看法，企業(yè)所得稅要征得少，這樣才能有激勵效應(yīng)，蛋糕越做越大，而個人所得稅則切的越公平越好，不能說絲毫不差每個人平均，但是要基本上平均。
平新喬：企業(yè)所得稅強(qiáng)調(diào)的是效率，個人所得稅強(qiáng)調(diào)的是公平。
楊之剛：隊(duì)，企業(yè)所得稅要讓納稅人覺得有效率，但也要考慮橫向的公平。個人所得稅這邊考慮的是縱向公平的問題。由于現(xiàn)在企業(yè)成本扣除非常差，企業(yè)所得稅改革還一個稅率的問題，需要成本扣除優(yōu)惠政策等的配合，包括納稅人的認(rèn)定，企業(yè)的界定。我們后來還提出，不要叫企業(yè)所得稅，叫公司所得稅也有人說不好，甚至有人提出應(yīng)該叫法人所得稅，這種認(rèn)定，必須，對外對內(nèi)完全一致、公平，這樣才符合WTO的精神。稅率問題只是其中之一。
關(guān)于稅率，一是要考慮經(jīng)濟(jì)學(xué)中的效率與公平的關(guān)系；還應(yīng)該考慮周邊國家企業(yè)所得稅的實(shí)際稅率水平。我們的稅率如果過高，也會不利于FDI的引進(jìn)，所以剛才賈所長講降到28％以下，要再高的話，加上我們的扣除不完全，這就有問題了。此外還應(yīng)該看到，全世界企業(yè)所得稅的稅率在這一輪的改革中還是往下走的。我們原來認(rèn)為，一般說94年是追隨80年代里根的稅收改革，現(xiàn)在新一輪改革是由OECD挑頭在90年代中期開始實(shí)行的，基調(diào)仍然是降低稅率擴(kuò)大稅基，所以我覺得稅率不應(yīng)該定的太高。
稅收優(yōu)惠：不應(yīng)該成為吸引外資的主要手段
主持人：為什么外資企業(yè)的稅負(fù)比內(nèi)資企業(yè)的稅負(fù)要低一倍的情況存在了這么多年？
平新喬：名義稅率對內(nèi)外資企業(yè)是一樣的，至少1994年那次稅制改革，內(nèi)外資企業(yè)的名義稅率都是33％，但關(guān)鍵是外資企業(yè)享有三方面的優(yōu)惠，一個是區(qū)域優(yōu)惠，一個是產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠，還有對某些企業(yè)特殊的優(yōu)惠。現(xiàn)在問題主要是在區(qū)域優(yōu)惠這方面，以前主要在沿海地區(qū)，后來加了一個大西北，現(xiàn)在可能又加了一個東北。如果按照產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠，那么大家都可以享受。哪個產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，我給你一點(diǎn)優(yōu)惠，比如說現(xiàn)在安置下崗工人就業(yè)，也給一點(diǎn)優(yōu)惠。外資企業(yè)實(shí)際的稅率低，低了一半，只有不到17％，金融領(lǐng)域只有3％，據(jù)上海的抽樣調(diào)查，實(shí)際的所得稅率是3.2％左右。這個結(jié)果是怎樣導(dǎo)致的？主要是區(qū)域優(yōu)惠和好多抵扣方面的優(yōu)惠使他們的實(shí)際稅率只相當(dāng)于國有企業(yè)的一半。從認(rèn)識上講，我認(rèn)為這是由兩個誤區(qū)造成的：
首先，為什么剛才賈所長說至少在2005年不會推出兩稅并軌的方案，可能是考慮到，明年是WTO過渡期最后一年，周邊國家都在降稅，如果兩稅并軌對外資企業(yè)很可能是增稅的效應(yīng)，可能會影響FDI，這是一個誤區(qū)。
第二個誤區(qū)是，認(rèn)為我們在世界上競爭的優(yōu)勢只是稅收方面的優(yōu)勢，給外資的優(yōu)惠條件主要是免稅，好像外資企業(yè)是不想繳稅才到我們這兒來的。這兩個誤區(qū)我想談一點(diǎn)自己的看法。
第一，并軌以后，在國際上我們的稅收不見得就高了。哪怕按照財政部的方案是27％，內(nèi)外都是27％，這比西方國家的平均公司所得稅還要低10個百分點(diǎn)。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家一般是35-39％，周邊一些國家，例如印度是40％，日本也很高。當(dāng)然還有一些如智利、阿根廷等國家比我們低一點(diǎn)，但是那里投資環(huán)境不好啊，哪里比得了我們。我們這么安定，我們還有投資環(huán)境，這個投資環(huán)境也是可以折稅的。所以在中國收27％并不高，按照27％算的話，我們國家在國際競爭當(dāng)中也是有優(yōu)勢的，仍然是可以把外資吸引來的。憑什么我們要猶豫呢？這是一個誤區(qū)。
還有一個誤區(qū)，外企來到中國投資，不完全是為了避稅。OECD的方案出來了，如果明顯給人家制造避稅港，這是違法的，是要打官司的，WTO是要起訴的。人家到這兒來是看到中國的環(huán)境比較安定，一味強(qiáng)調(diào)稅收優(yōu)惠可能是片面的。如果改革的機(jī)會不抓住真是很可惜。我們明年要改革，內(nèi)資和外資企業(yè)要公平，企業(yè)稅這一塊主要是效率，我們中國企業(yè)尤其是內(nèi)地企業(yè)的負(fù)擔(dān)太重。剛才我們講所得稅，還有增值稅，一般稅收是靠增值稅來的，增值稅雖然不完全由企業(yè)承擔(dān)，也由消費(fèi)者承擔(dān)，但是至少從企業(yè)經(jīng)營的角度來說，他感到這是從企業(yè)拿走的，他還要交33％的所得稅，感到壓力很大，因此有很多的民營企業(yè)就逃稅了。如果稅率改變了，征收效率方面也能提高的。
賈康：前些年有一位世界銀行的專家研究過，中國對外資的稅收優(yōu)惠，究竟作用如何？他的看法是得不償失的。我們以很高的代價吸引外資進(jìn)來，但是外資是否進(jìn)來，他是看進(jìn)來投資之后能夠得到的市場潛力，這個中國是有充分信心的，還有就是看中國的政局穩(wěn)定，另外是中國法制建設(shè)正走向規(guī)范化，這個是大家都認(rèn)同的。這些都排列在稅率好處之前，稅率是其中一個因素，而且是排在比較靠后的因素。
再補(bǔ)充一點(diǎn)，如果我們真的實(shí)行并軌，按照慣例，肯定還是要給外資企業(yè)提供一個過渡期，比如說5年的過渡期，對稅負(fù)的調(diào)整分到5年里面逐漸到位，這個沖擊是相當(dāng)小的。
增值稅改革：減收的意義不是用幾億，十幾億能衡量的
主持人：關(guān)于東北稅改，這個已經(jīng)做了差不多半年了。我看過很多報道，企業(yè)的總體反應(yīng)是力度比較小，有一些人感覺這一次的試點(diǎn)改革是抓起一把鹽撒在大海里面，不知道三位如何看待這個問題？
賈康：這種評論也有一定的道理，跟原來的預(yù)期相比，附加的條件比較多。比如7月1號的方案里面，只許在增量里面抵扣，實(shí)際發(fā)生的抵扣額比較少。2004年12月的時候出臺了一個通知，，有明確的表態(tài)可以把從增量抵扣擴(kuò)展到總量抵扣。所以在條件具備的情況下，可以跳出原來增量抵扣的界限，進(jìn)入存量的抵扣。但是另一個角度，這個事情啟動本身的意義大于這些細(xì)節(jié)的考慮。一旦啟動，它會按照它的邏輯和軌道，一步一步到位，到的早一點(diǎn)還是晚一點(diǎn)是次要問題。把整個增值稅的機(jī)制換到新軌道上去，在今后的發(fā)展過程中不斷的產(chǎn)生長效的機(jī)制，就是支持企業(yè)更傾向于投資，支持企業(yè)放開手腳進(jìn)行專業(yè)化的協(xié)作，更傾向于適應(yīng)技術(shù)進(jìn)步總體投資的要求，這個意義非常重大。我們在2004年上半年宏觀調(diào)控的一些措施有了一個基本的安排和相關(guān)的判斷以后，還是下決心在下半年啟動增值稅轉(zhuǎn)型，這是值得高度評價的�，F(xiàn)在也應(yīng)該給予從增量抵扣到存量抵扣這一最新的調(diào)整給予高度的評價�，F(xiàn)在的管理部門畢竟是密切跟蹤著發(fā)展的情況，而且表現(xiàn)了一定的靈活性和相機(jī)調(diào)整，這都是值得肯定的。
平新喬：啟動的時候力度小一點(diǎn)是好事。你想一個大壩如果放水，啟動閘的幅度很大，會是多大的沖擊。如果稍微開一點(diǎn)縫，就會、很平緩的，但是流兩三年也就流平了。中國20多年的改革都是漸進(jìn)式的。所有的改革只要開一道門，市場機(jī)制發(fā)揮作用，用一段時間就逐漸調(diào)平了。實(shí)際上今年增值稅減的少是好事，它的意義完全不是能用減了幾億，十幾億這個標(biāo)準(zhǔn)來衡量的。
楊之剛：我也同意兩位所說的。這個事情的意義是非常重要的，因?yàn)?91994年改革之后就開始提轉(zhuǎn)型，起碼像97、1998年就開始有這樣的文章，但一直就動不了。這次一旦動了，肯定要往這個方向走，等于是確定這個方向了。
但是我還是覺得應(yīng)該盡量縮短在全國各地推廣的過程，盡快在全國全行業(yè)推開，而不要把漸進(jìn)的步伐拉的太長。因?yàn)橐粋�稅制要是不公平的話，對誰有特殊的照顧，其實(shí)是不好的，最好還是統(tǒng)一，盡快走向統(tǒng)一，把所謂的漸進(jìn)的步伐加快，程序縮短，盡快在全國各行業(yè)都實(shí)行所謂轉(zhuǎn)型改革。
主持人：賈所長曾經(jīng)說過，東北試點(diǎn)有兩個意義，第一是給東北吃兩千萬以振興老工業(yè)基地，第二是給全國推行進(jìn)行一個試點(diǎn)，從現(xiàn)在來看，有沒有可積累的經(jīng)驗(yàn)？
賈康：我個人的看法肯定是有的。雖然附加了一些條件，比原來想的痛快程度降低了，但是這個沒有妨礙經(jīng)驗(yàn)的摸索。為什么前幾天又做一個從增量到存量的調(diào)整？就是因?yàn)樾睦镉械�，有了底就敢動了�?/p>
楊之剛：這表明已經(jīng)在加快步伐了。
賈康：為什么一開始選擇東北？因?yàn)闁|北一開始遇到振興東北這樣的天時，步驟上要給它一點(diǎn)傾斜。但是不能老吃小灶讓它吃習(xí)慣了，因?yàn)樗鼤催^來傷害統(tǒng)一市場的建設(shè)，妨礙市場資源配置功能的發(fā)揮。從這兒啟動以后，比較理想的情況是盡快總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，然后爭取在不太長的幾年之內(nèi)就推廣到全國，這是一個比較理想的也合乎邏輯的想法。
我個人估計，如果沒有特別的阻礙因素，很可能幾年時間就會推開的。
楊之剛：據(jù)說是06年推開。
賈康：那是最理想的。
主持人：聽說今年可能是在陜西試點(diǎn)？
賈康：決策層已經(jīng)提出了中部崛起，那么在政策上要有相應(yīng)的配套措施。如果增值稅一下子不能推到中國，可以先由中部開始，然后再推到全國，這不是沒可能的。
平新喬：這一次東北試點(diǎn)主要還是想積累經(jīng)驗(yàn)，萬一做不好，反正是優(yōu)惠政策，我們可以收回；做好了就推廣經(jīng)驗(yàn)。在兩到三年的過渡期內(nèi)，主要是好好體驗(yàn)一下，推行這樣一項(xiàng)改革，從管理上需要做什么樣的調(diào)整，還需要培養(yǎng)一些什么樣的人才，怎么樣培養(yǎng)一批干部，怎么樣實(shí)行增值稅抵扣，怎么樣防止出現(xiàn)新的漏洞和腐敗。這些不做的話就沒有這種經(jīng)驗(yàn)，所以我想這個不同于80年代的特區(qū)（像深圳搞的10年、20年的優(yōu)惠），主要是對實(shí)驗(yàn)者來說需要兩三年的磨合期。
主持人：需要積累經(jīng)驗(yàn)？
平新喬：對，主要是觀念和政策方面也需要做相當(dāng)大的調(diào)整�，F(xiàn)在只有十幾億這么一點(diǎn)錢，撒了一點(diǎn)胡椒面，但是對以后中國稅制改革往前走有很大意義。我看到一個數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在平均只有17％的增值稅率，如果按照消費(fèi)型的增值稅稅率算，我們企業(yè)交的增值稅稅率實(shí)際是22％，因?yàn)榘凑障M(fèi)型的稅率來講稅基是窄了。實(shí)際上我們現(xiàn)在交的增值稅有12000億左右，很高了。這樣一筆稅收，如果增值稅稅率22％以上，再把企業(yè)所得稅加上去，企業(yè)的負(fù)擔(dān)還是蠻重的。如果按照消費(fèi)型的稅率17％來征增值稅，會使企業(yè)減輕一些稅負(fù)。當(dāng)然我們現(xiàn)在的稅檔太多，要簡化。一般其他國家增值稅就兩三檔，有的國家就一檔，我們現(xiàn)在有十幾檔，太繁瑣了�，F(xiàn)在東北還沒有做到這一步。
除了消費(fèi)型增值稅以外，稅檔和稅率也要做重新的核算，實(shí)際稅率是22％左右，這個稅率是否太高，這需要重新考慮，這是進(jìn)一步改革的問題了。增值稅是中國的第一大稅，所以中央采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度在某些地方先試點(diǎn)，這個很有道理，而且啟動的時候力度小一點(diǎn)，是好事，因?yàn)樵斐傻臎_擊會比較小。
“穩(wěn)健的財政政策”：不是全面收縮，而是松緊適度
主持人：談到稅收，我們還離不開財政政策，財稅不分家。前不久剛開了中央經(jīng)濟(jì)工作會議，現(xiàn)在穩(wěn)健的財政政策已經(jīng)確定下來了，可能對普通老百姓來講，他們不明白，提出穩(wěn)健的財政政策對他們意味著什么？怎么樣讓我們普通老百姓了解得更清楚一點(diǎn)？
賈康：前幾年關(guān)于財政政策的描述是叫做“積極的財政政策”，那時候具體是一種擴(kuò)張型的政策，就是當(dāng)時政府通過發(fā)行長期建設(shè)國債和其他的渠道籌集資金，投入政府規(guī)劃舉辦的重點(diǎn)建設(shè)，通過政府的資金運(yùn)用、擴(kuò)大投資、擴(kuò)大內(nèi)需保證整個國民經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行能夠維持在我們稱為“七上八下”的狀態(tài)，就是GDP的增速在這幾個年頭里面再低低不到7％以下。沒有政府的擴(kuò)張型支撐，GDP的增速就會往下落到更低的水平。而一般的經(jīng)驗(yàn)判斷，中國的增長速度在現(xiàn)在這個階段低于7％就會出現(xiàn)嚴(yán)重問題，首先是失業(yè)壓力很大，失業(yè)壓力就會直接造成社會不安定，所以那時候?qū)Ω兜闹饕獑栴}是經(jīng)濟(jì)低迷階段的通貨緊縮壓力。現(xiàn)在情況好轉(zhuǎn)過來了，經(jīng)濟(jì)周期進(jìn)入一個高漲的階段。這個時候政策的轉(zhuǎn)型就是必要的了�，F(xiàn)在的政策從原來被稱為“積極的財政政策”轉(zhuǎn)到什么樣的政策呢？現(xiàn)在我們在政策上的掌握是要轉(zhuǎn)彎而并非急轉(zhuǎn)彎，要剎車而并非急剎車，在財政政策上面不是轉(zhuǎn)為全面收縮，而是松緊適度。應(yīng)該怎樣表述這個“松緊適度”？曾經(jīng)提出過“中性導(dǎo)向”，還有人提出“適中的”，最后中央經(jīng)濟(jì)工作會議上表述用的是“穩(wěn)健”。穩(wěn)健這個詞在經(jīng)濟(jì)學(xué)上來說實(shí)際是中性的導(dǎo)向，總量并不轉(zhuǎn)為全面收縮，擴(kuò)張要明顯的下調(diào)，但不是一下子全面的緊縮，同時要更多注重結(jié)構(gòu)優(yōu)化，而且要積極地在體制創(chuàng)新、深化改革方面有所進(jìn)取，這一套東西綜合在一起就是現(xiàn)在所稱的“穩(wěn)健的財政政策”。
我知道在表述方面有關(guān)部門也是煞費(fèi)苦心，有不同的意見，議論過多時。我個人感覺，不用太拘泥于到底怎么解釋“穩(wěn)健”這兩個字，內(nèi)在的要素?zé)o非就是一個總量的改變，不是一個急轉(zhuǎn)彎，但是顯然不再擴(kuò)張了，結(jié)構(gòu)上要優(yōu)化，有保有控，有保有壓。
主持人：關(guān)于長期建設(shè)國債的問題，2003年進(jìn)行了減調(diào)，聽說2005年要調(diào)減為600億，不知道是否有這個說法？建設(shè)性的支出是否需要縮�。咳绻s小要縮到什么程度？
賈康：我沒聽過600億之說，但肯定是調(diào)減的。2004年是從上年的1400億調(diào)減到1100億，2005年很可能調(diào)幾百億，具體看在人代會上提出的預(yù)算草案。
平新喬：還要考慮還舊帳的壓力。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個世代交疊模型。你發(fā)了一期國債，到期償還的時候，你發(fā)行新的國債來還，這樣就會一直滾下去。很多國債項(xiàng)目還沒有建設(shè)完成，而且舊的國債要還，所以國債不會減得太厲害。如果沒有碰到太大阻力的話，國債是可以發(fā)下去的，這個數(shù)字模型是可以玩下去的，這是一個很成熟的事情，這個事情我們做過。1998年、1999年啟動了這么一期國債的建設(shè)，慢慢淡出是需要有一個過程的，這是一個問題。
還有就是涉及到建設(shè)這一塊，可能跟地方財政有關(guān)系了。2004年投資膨脹和經(jīng)濟(jì)過熱，好多情況還是背后地方政府的行為，當(dāng)然原因很多，一個原因就是投資體制需要改革的。現(xiàn)在公共設(shè)施在城市建設(shè)當(dāng)中，我們政府還承擔(dān)了經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的不應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。政府層面造橋鋪路，這個早期可以，解放初可以，資本主義國家發(fā)展的早期也干過。但后來人們發(fā)現(xiàn)，這個事情不應(yīng)該這么干，蕭條時期可以讓政府干，但也可以不讓政府干，可以讓民間資本來干，政府起一個組織或者擔(dān)保作用就可以了。這一塊就涉及到政府功能的轉(zhuǎn)變和整個投資體制的改革。盡管目標(biāo)是要走向穩(wěn)健，但是地方財政的力量參與進(jìn)來，是不是把“穩(wěn)健”兩個字落實(shí)到家，還是有一定難度的。也許中央比較穩(wěn)健了，但是地方還是不穩(wěn)健，這也是個問題。現(xiàn)在好多地方政府正在參與當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)，如果讓他撤出來，他不一定愿意。
楊之剛：這是政績考核的一個指標(biāo)。
地方財政：債務(wù)規(guī)模有多大？
主持人：關(guān)于地方稅制和地方財政收支，財政部金人慶部長也提出來要解決地方政府負(fù)債的問題，有一個數(shù)據(jù)說縣鄉(xiāng)債務(wù)已經(jīng)有6000億，各位有什么看法？
賈康：現(xiàn)在一個籠統(tǒng)的估算，縣鄉(xiāng)兩級的負(fù)債實(shí)際規(guī)�？赡芤咏f億。我們看過幾個省的情況，這幾個省都是幾百億，接近千億，現(xiàn)在中國有30個出頭的省級單位，這樣推一下，很可能是接近萬億的數(shù)字。
楊之剛：另一種推算方法是看縣鄉(xiāng)的財政收入和債務(wù)，往往債務(wù)能占收入的一半。按照現(xiàn)在兩萬五千億左右的財政收入，起碼有上萬億的債務(wù)。
平新喬：還有一個算法，我2001曾經(jīng)做過一點(diǎn)一個一個縣算，根據(jù)1999年《中國農(nóng)村年鑒》的數(shù)據(jù)，把當(dāng)年縣一級財政和縣一級以下財政的赤字一縣個一個縣加起來，，算出來1999年，全國縣和縣以下的財政就虧空2100個億。
賈康：平教授這個功夫下大了，全國有兩千多個縣啊。
平新喬：2100個億，相當(dāng)于一個縣一個億，而且還是預(yù)算內(nèi)的。一般來講，債務(wù)是赤字的5倍左右，所以現(xiàn)在萬把億的說法我覺得是有道理的。我只是算了一年的數(shù)據(jù)，一個縣一個縣加，這個用公開數(shù)據(jù)可以算出來的。如果把這一塊的東西考慮進(jìn)去，地方政府的行為實(shí)際上有很大的改革空間，怎么樣讓地方政府做得規(guī)范，讓它的功能也改過來？中央這么多年的財政體制改革，在中央政府層面做好多的規(guī)范，但是對地方政府的的預(yù)算行為限制做的不夠，這一塊的改進(jìn)空間是比較大的。
主持人：這個問題怎么解決？現(xiàn)在提出來2005年開始解決了，這個事情會不會引起地方發(fā)債？會不會影響地方稅制改革和轉(zhuǎn)移支付？
賈康：解決這個問題肯定是有很多手段綜合運(yùn)用的。我個人判斷2005年沒有一下子提出地方發(fā)債的可能性，雖然地方有大量的債務(wù)都是通過非規(guī)范的方式舉借的結(jié)果，但是要改變這個現(xiàn)象還有很多工作要做。當(dāng)務(wù)之急一是控制這個勢頭，不能再這樣非規(guī)范的放開手舉借；二是要形成一些激勵機(jī)制，鼓勵地方官員和管理部門，更多的采取措施消化這些債務(wù)和赤字。財政部有一個明確的建議或者說是規(guī)劃，要在2005年施行“三獎一補(bǔ)”的激勵措施，地方增收、節(jié)支、精簡機(jī)構(gòu)這些指標(biāo)和獎勵聯(lián)系在一起，對欠發(fā)達(dá)地區(qū)，過去是要給資金支持的，現(xiàn)在在機(jī)制上配一個東西，調(diào)動它內(nèi)在的積極性，增收節(jié)支，精簡機(jī)構(gòu)。
另外從長遠(yuǎn)來看，如果把整個地方經(jīng)濟(jì)搞活了，在政府行為合理化、微觀主體的潛力能夠發(fā)揮出來的過程中，現(xiàn)在累積哪怕是1萬億甚至更多債務(wù)也不是可怕的事情，往往就是廣義公共部門負(fù)債的一個組成部分，我們一年GDP是十萬億人民幣，和國際比較，現(xiàn)在的債務(wù)規(guī)模還是可以承受的。
主持人：是在合理范圍之內(nèi)嗎？
賈康：歐盟的標(biāo)準(zhǔn)是GDP的60％是債務(wù)存量的界限，被稱為警戒線。這個也沒有更多的道理，這是歐盟根據(jù)經(jīng)驗(yàn)和各國妥協(xié)來確定的。按此計算，我們國家把名義的負(fù)債和其他的債務(wù)加在一起，也不是像有些人渲染的那樣馬上就過不下去了，馬上要爆發(fā)危機(jī)的情況。關(guān)鍵是這個勢頭。如果我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展持續(xù)比較穩(wěn)定，同時采取一些措施增收節(jié)支、精簡機(jī)構(gòu)，調(diào)動內(nèi)在的潛力，使這個債務(wù)的規(guī)模在控制和消化的過程中，相對的比重不會上升，那么我們就有把握，在市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境里，使債務(wù)走上規(guī)范的道路，總的規(guī)模得到控制，債務(wù)得到優(yōu)化，舉借行為和還本付息更加受到監(jiān)督，這是需要有很多綜合的配套改革的。
轉(zhuǎn)移支付：作為獎勵手段就違背了宗旨
楊之剛：我對有一點(diǎn)不太同意。我知道有些地方在搞“三獎一補(bǔ)”。我最近在貴州調(diào)查，他們有“以獎代補(bǔ)”的政策，我認(rèn)為不太恰當(dāng)。為什么呢？比如說10個地級市里有一半是窮的，劃出一部分錢來以后，就這么多錢，先補(bǔ)給這些窮的地方，如果今后收入超過多少就獎勵你，收入低于多少就倒扣回來，這就完全違背了轉(zhuǎn)移支付的宗旨。轉(zhuǎn)移支付本來就是給窮地方的，就是沒有錢才需要補(bǔ)貼，但現(xiàn)在還非得讓他們拿了很多錢才給補(bǔ)貼，這不就錯了嗎！而且下面為了應(yīng)付這個怎么辦呢？有些縣和鄉(xiāng)其實(shí)窮的什么都沒有，還說經(jīng)濟(jì)增長了，就靠非稅收入，現(xiàn)在有的鄉(xiāng)的非稅收收入就占到了三分之一，就是為了得到轉(zhuǎn)移支付的錢。這個非稅收入地方政府是不能用的，就是說哪一個部門收的罰款最后還是要還給那個部門，進(jìn)不了財政的總框子，還是沒法用。這么做之后，又開始有這種費(fèi)那種費(fèi)，老百姓又開始叫苦，弄了半天不就是弄點(diǎn)“以獎代補(bǔ)”的獎嗎？我覺得太不應(yīng)該了。為什么每年財政征收情況那么好，下面還叫苦不迭，這也是一個原因。
我們?nèi)ヒ粋�縣調(diào)研，縣里面考察干部采用百分制，其中有30％是思想政治表現(xiàn)，剩下70％里面有35％是看稅收和財政收入有沒有達(dá)標(biāo)或者完成任務(wù)，這個就不對了。稅收為什么要定計劃？定計劃就表明可能會不是依法征稅。如果依法征稅，那么稅法已經(jīng)確定了多少稅基有多少稅率，經(jīng)濟(jì)增長，稅收就多，如果經(jīng)濟(jì)不增長，或者說增長緩慢了，稅收就少了。如果下了任務(wù)，讓人照著任務(wù)來，超過任務(wù)才能有獎勵，那就可能出現(xiàn)不是依法征稅的情況了。
主持人：去年國家審計署提出過一些質(zhì)疑？
楊之剛：那我不知道，我到下面一看就覺得不對，窮的地方不但不給轉(zhuǎn)移支付，還要倒扣回來，反而要給稅收多的地方，哪有這樣的轉(zhuǎn)移支付，可能我看的有點(diǎn)偏。
賈康：確實(shí)有楊教授所說的嚴(yán)重性。一是扭曲，不顧自己的客觀情況，為了得那個獎，就刮地皮，這就造成扭曲。另一個是弄虛作假，實(shí)際上沒有這樣的業(yè)績，硬報出一套來，或者搞一些自欺欺人的操作，這個危險是要防治的。從財政工作系統(tǒng)里面安排這個事情，通過這個試點(diǎn)也是想看看在某些局部，通過“三獎一補(bǔ)”的激勵機(jī)制有多少潛力，也是反復(fù)強(qiáng)調(diào)防止弄虛作假的。而且我感覺，這可能有不同項(xiàng)目的區(qū)別，比如說要達(dá)到精簡機(jī)構(gòu)的目的，只要不是弄虛作假，沒有太嚴(yán)重的扭曲問題。但是，如果要增收，硬刮地皮就不行了。節(jié)支，合理的節(jié)支是要鼓勵的，但是如果涉及到公共職能的問題，節(jié)支就會造成缺位，所以還要具體問題具體分析。
主持人：是否還考慮過省管縣的財政體制？
賈康：那是另外的問題，就是財政體制減少一個層次，省的這個層級下面，把市和縣平級來看待。
主持人：據(jù)說市級反彈非常大，比如說安徽省開始全省鋪開，市級很有意見。
賈康：對，那是。原來市級的實(shí)權(quán)大，現(xiàn)在權(quán)變少了。
不動產(chǎn)稅：應(yīng)該培養(yǎng)成地方性的財源
主持人：談到這個問題就涉及地方稅的問題，前一段時間國稅總局在福州開了一個座談會，12月初的時候，又開了一個全國的地稅會議，有人提出以物業(yè)稅作為一個突破口，賈所長也曾經(jīng)說過不動產(chǎn)稅。
賈康：不動產(chǎn)稅應(yīng)該慢慢培養(yǎng)成地方性的財源。
主持人：如果不動產(chǎn)稅或者說物業(yè)稅開征之后，對老百姓會有哪些有利的和不利的影響？
賈康：對老百姓，按照現(xiàn)在的制度規(guī)定，只有當(dāng)他自己的不動產(chǎn)用作經(jīng)營目的的時候，才發(fā)生納稅問題，會有影響；如果自己的住房還是用作消費(fèi)，自己居住的就不發(fā)生納稅問題，沒有影響。但是實(shí)際上現(xiàn)實(shí)生活中越來越多人把自己的空置房屋拿出去出租。對地方政府來講，這是培植財源的一個制度建設(shè)。比方說青島前一段時間有這方面工作，跟房地產(chǎn)有關(guān)的稅收方面做了一些加強(qiáng)信息控制的措施，排查納稅戶，及時總結(jié)管理經(jīng)驗(yàn)，做了一些管理層面的事情，當(dāng)?shù)貋碜苑慨a(chǎn)、地產(chǎn)的稅收收入就在幾年間按照90—120％的幅度增長，平均起來是一年翻一番。這表明城鎮(zhèn)化商品化發(fā)展過程中，稅源實(shí)際上在擴(kuò)大，只要管理跟上，新增收入就是可觀的，再加上稅制還有一個調(diào)整的空間，這個空間如果也用起來，那么潛力就更可觀了。
楊之剛：現(xiàn)在的地方政府第一大稅源是營業(yè)稅，然后是企業(yè)所得稅和個人所得稅。這些稅都有流動性。而恰恰財產(chǎn)稅或者叫不動產(chǎn)稅有穩(wěn)定性。比如說如果環(huán)境不好，注冊的企業(yè)可以到別的地方去，人也可以流動到別的地方去，但是房子建在這兒，就動不了了。另一個，財產(chǎn)稅會逐年的評估。
賈康：對，這里有一個導(dǎo)向，如果是每隔若干年重新評估一次稅基，地方政府就會非常在意投資環(huán)境的優(yōu)化，這跟他的職能定位是相呼應(yīng)的。
楊之剛：把橋修好了，路修好了，環(huán)境整治好了，那么房價自然就升值了，稅源就擴(kuò)大了，不僅是有越來越多的房子，而且房子本身還會升值，所以稅基就越來越大，這是一個挺好的辦法。
主持人：平老師對這個有什么看法呢？不動產(chǎn)稅是國際通行的做法嗎？
平新喬：國外叫房地產(chǎn)稅，關(guān)于地方政府的稅收我想說幾點(diǎn)：
一是今年地方的稅收是8千億，營業(yè)稅占三分之一，企業(yè)和個人兩塊所得稅加起來是3100億左右，這兩塊就有地方稅收的五分之四。對地方，營業(yè)稅是第一大稅，增值稅改革肯定要涉及到營業(yè)稅的改革，很多企業(yè)營業(yè)里面要夾帶增值稅，混在一起不好征，這一塊肯定要改革的。其實(shí)現(xiàn)在爭議最少的就是把房地產(chǎn)稅征起來。什么是國稅？什么是地稅？根據(jù)稅收理論，生產(chǎn)要素如果流動性高就是國稅，流動性低就應(yīng)該是地稅，因?yàn)樗枪潭ú蛔兊�，好征，征的成本比較低。物業(yè)和房地產(chǎn)是不能動的，土地是不能動的。根據(jù)我的調(diào)查和研究，這幾年房地產(chǎn)把商業(yè)的房價炒起來，是瞄準(zhǔn)東京、香港、新加坡的房價。上海的環(huán)境不比東京差，但上海最高的房價還不如東京的十分之一。當(dāng)然我不是叫大家都去買房子，更重要的是說地方政府把經(jīng)濟(jì)搞的繁榮，這一塊是一個穩(wěn)定的政府收入來源，可以化解地方政府面臨的很多問題。
二是轉(zhuǎn)移支付，這個問題很大。中國正在解決公平問題，解決和諧社會的建設(shè)問題，我們不能不重視人和人之間的收入差距問題。收入差距有些當(dāng)然跟文化水平有關(guān)系，但是有一些跟所在的地區(qū)是有關(guān)系的。如果條件非常差，當(dāng)然收入就會不怎么高，同一個地區(qū)人和人的差別當(dāng)然主要取決于生長的環(huán)境。地區(qū)之間差距怎樣縮小，中央轉(zhuǎn)移支付具有重要的作用。目前中央和地方財政里面轉(zhuǎn)移支付是什么樣的狀況呢？可以說大部分的轉(zhuǎn)移支付還沒有發(fā)揮縮小收入差距的功能。為什么這樣說呢？我們現(xiàn)在每年的財政收入是兩萬億左右，今年應(yīng)該是兩萬三千億，名義上講有九千億是中央轉(zhuǎn)移給地方的，但是這九千億中有4450億是作為補(bǔ)償1994年改革以前的利益的，比如當(dāng)時承諾上海市或者福建省不低于1994年以前的標(biāo)準(zhǔn)。這是作為體制剛性積攢下來的負(fù)擔(dān)。另外還有五千億是作為專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付給地方的，比如教育、科技等，轉(zhuǎn)移給地方發(fā)展這些事業(yè)，不是因?yàn)檫@個地方窮或者這邊需要照顧，就給多少錢�，F(xiàn)在我們國家還有100億多一點(diǎn)用于下崗工人重新上崗就業(yè)的所得稅減免和營業(yè)稅減免，比如安排一個人再就業(yè)，就少繳2000元企業(yè)所得稅，這些當(dāng)然是改革中的支出。
我們的轉(zhuǎn)移支付有9千億的規(guī)模，但真正發(fā)揮減少我們國家的貧富差距功能，能夠建立我們國家的和諧社會的目標(biāo)的轉(zhuǎn)移支付，實(shí)際上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。真正要解決這個問題，是需要投入做研究的，以便了解目前的轉(zhuǎn)移支付是什么功能？哪些東西沒有到位？這是我要說的第二點(diǎn)。
還有一點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在地方政府的稅收里面，可能收費(fèi)這一塊還很大。盡管這幾年取消了幾千個關(guān)于收費(fèi)的文件，但是，像交通罰款，公安機(jī)關(guān)的“掃黃打非”的罰款等收入跟部門的業(yè)績掛鉤，所以地方政府在罰款這個方面比較有積極性；但是對于貧困支出、福利支出，社會保障支出這些方面，投入的動力就稍微小一點(diǎn)。我覺得地方政府的行為應(yīng)該說是問題還是很大的。雖然我們在改革，但是哪怕都民營化了，地方政府的權(quán)利也不比原來改革以前地方政府的權(quán)利小。比如浙江，地方政府對民營企業(yè)發(fā)號施令照樣很靈�，F(xiàn)在的地方政府的權(quán)利和企業(yè)的關(guān)系，并不是國企改革之后、民營化之后地方政府的權(quán)利就弱化了，地方政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)還是很大的，它參與的東西很多。
展望中國2005
主持人：最后，請各位嘉賓展望一下2005年的經(jīng)濟(jì)形勢。
賈康：最好是要有一些數(shù)量分析的依據(jù)，如果憑感覺，就只能簡單地說。我個人感覺按現(xiàn)在的勢頭，2005年的GDP增長速度應(yīng)該還是有希望達(dá)到將近9％的。如果更多地把工作的重點(diǎn)放在優(yōu)化結(jié)構(gòu)和形成新型工業(yè)化等一些實(shí)際的構(gòu)成要素這些方面，我感覺在短期內(nèi)我們應(yīng)該是有信心的，特別是在科學(xué)發(fā)展觀的導(dǎo)向之下，雖然不會是太高的速度，但是照現(xiàn)在的勢頭速度也不會低太多，。但是如果短期的增長過程中沒有抓住時機(jī)深化改革的話，可能有危害中長期發(fā)展的可能性。叫“改革年”，但是有學(xué)者提出是否有叫改革年卻仍然不改革的風(fēng)險，或者可以換一種說法，假改革的風(fēng)險，也就是名義上改革，實(shí)際上并沒有關(guān)注它最關(guān)鍵的內(nèi)容。
平新喬：宏觀上我也說不清楚。從體制上講，按理說2005年應(yīng)該好好改。2003年以后還在改，但主要還是受惠于02年以前的改革措施，包括醫(yī)療改革、金融體制改革。實(shí)際上我們國家體制改革真正動作大的還是1995年到2002年期間。國有企業(yè)這么大的系統(tǒng)，基本上到2004年以前就做完了，六千萬工人下崗了，這么多的勞保，這么多人再就業(yè)。我們公認(rèn)的說，實(shí)際上前一屆政府在這方面做了很大的工作。我記得十六大召開以前，2002年9月份，當(dāng)時中央召開了一個很好的會，是關(guān)于下崗工人的安排問題，中央有一個12號文件，涉及到怎么樣給安置下崗工人再就業(yè)稅收優(yōu)惠的。就是說這兩年改革的幅度不如2003年以前大，當(dāng)然期間出現(xiàn)了很多其他事情，比如“非典”。但是問題確實(shí)也比較多，所以真是應(yīng)該改革了，再不改革這方面的問題就會更多。
主持人：今天的討論就到這里，謝謝大家。
