建立制度是我們一直追求的目標(biāo)。所以，今天這個(gè)現(xiàn)狀，是一個(gè)很大的遺憾。“運(yùn)動(dòng)式”的執(zhí)法方式只會(huì)是一個(gè)此消彼長，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力——潘岳
一改以往強(qiáng)硬的“風(fēng)暴”路線，環(huán)�？偩指本珠L潘岳昨天一口氣提出了7項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風(fēng)暴”，轉(zhuǎn)到了更為實(shí)際的經(jīng)濟(jì)路線上。
昨日，潘岳在接受本報(bào)記者專訪時(shí)坦言，以往的“環(huán)保風(fēng)暴”雖然起到了積極作用，但并沒有完全形成制度，“風(fēng)暴”改變的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。
“環(huán)保風(fēng)暴作用遠(yuǎn)不如人們的期待”
新京報(bào)（以下簡稱“新”）：從揮舞著“大棒”的環(huán)保風(fēng)暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策來解決環(huán)境問題，這其中有什么深層次的原因？
潘岳（以下簡稱“潘”）：從2005年初到現(xiàn)在為止的4次大規(guī)模執(zhí)法行動(dòng)，起到了積極的作用，但坦率地說，它改變的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人們期待的多。因?yàn)榉N種內(nèi)生的局限———例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性，以及過多地依賴于各級(jí)執(zhí)行者的個(gè)人意志———它并沒有實(shí)質(zhì)性地改變現(xiàn)有的游戲規(guī)則，也未能轉(zhuǎn)變?yōu)殚L期性的制度固定下來。
可以說，建立制度是我們一直追求的目標(biāo)。所以，今天這個(gè)現(xiàn)狀，是一個(gè)很大的遺憾�！斑\(yùn)動(dòng)式”的執(zhí)法方式只會(huì)是一個(gè)此消彼長，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。所以，從傳統(tǒng)行政手段到運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段，再到大規(guī)模修訂法律，就是我們接下來要走的路。
“環(huán)保制度建設(shè)面臨利益沖突”
新：你認(rèn)為利用經(jīng)濟(jì)政策，能完全的解決中國的環(huán)保問題嗎？
潘：中國的環(huán)境問題涉及政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化方方面面，比發(fā)達(dá)國家的環(huán)境問題要復(fù)雜得多。如果認(rèn)為僅憑一兩項(xiàng)政策就能夠完全解決這樣一個(gè)時(shí)代問題，那是不現(xiàn)實(shí)的。我只能說，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策是迄今為止，國際社會(huì)解決環(huán)境問題最有效、最能形成長效機(jī)制的辦法。
然而，制度建設(shè)可能比“風(fēng)暴”更為艱辛。它要面對(duì)“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對(duì)不同部門、地方和行業(yè)之間的利益沖突，甚至要面對(duì)公眾過高的期望與不完美結(jié)局之間的尷尬。過去數(shù)年中，環(huán)�？偩植皇菦]有嘗試過，亦遇到過挫折和失敗。接下來需要更多的冷靜和堅(jiān)韌。
新：這些環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策在國外有實(shí)踐，在國內(nèi)學(xué)術(shù)界也有探討，但為什么國內(nèi)遲遲沒有推行？
潘：原因很多，最重要的一個(gè)可能是它涉及到各個(gè)部門、各個(gè)行業(yè)和各個(gè)地區(qū)之間的權(quán)能和利益調(diào)整。當(dāng)新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時(shí)，就難免被擱置。
因此，我現(xiàn)在談環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，不只是要作一個(gè)理論探討，更是想呼吁各宏觀經(jīng)濟(jì)部門和擁有環(huán)保權(quán)能的專業(yè)部門，建立節(jié)能減排新政策的聯(lián)合研究機(jī)制。在此表個(gè)態(tài)，任何一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)部門愿意來主導(dǎo)推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，我們都會(huì)大力配合，甘做配角。
“說綠色信貸成功還為時(shí)尚早”
新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實(shí)行了，目前的進(jìn)展如何？
潘：今年7月，環(huán)保總局與中國人民銀行、中國銀監(jiān)會(huì)聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于落實(shí)環(huán)保政策法規(guī)防范信貸風(fēng)險(xiǎn)的意見》。環(huán)�？偩峙c人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫，并向商業(yè)銀行等金融機(jī)構(gòu)提供查詢服務(wù)；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過查詢征信系統(tǒng)，對(duì)有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國銀監(jiān)會(huì)發(fā)文向銀行業(yè)機(jī)構(gòu)公開了環(huán)�？偩謪^(qū)域流域限批的名單，要求對(duì)污染嚴(yán)重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計(jì)劃與環(huán)保部門開展綠色信貸方面的合作。
新：你如何評(píng)價(jià)這個(gè)首先試水的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策？從實(shí)行的情況看，算是成功嗎？
潘：說成功還為時(shí)過早。但當(dāng)前的環(huán)境形勢(shì)不允許我們?cè)凇叭f事俱備”之后再去實(shí)施那些完美的政策，只能邊算賬、邊研究、邊試點(diǎn)、邊總結(jié)。
“希望國有大企業(yè)參與環(huán)境責(zé)任險(xiǎn)”
新：目前環(huán)境強(qiáng)制保險(xiǎn)制度即將開始試點(diǎn)，能透露試點(diǎn)的省份或行業(yè)，和試點(diǎn)的政策嗎？
潘：目前，我們正與保監(jiān)會(huì)制定開展環(huán)境責(zé)任保險(xiǎn)的指導(dǎo)意見，同時(shí)，也在制定開展試點(diǎn)的方案和配套技術(shù)規(guī)范。其中，試點(diǎn)方案將進(jìn)一步明確環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)的范圍、環(huán)境污染責(zé)任界定、賠償標(biāo)準(zhǔn)、程序等。具體試點(diǎn)省份和行業(yè)還沒有完全確定。
新：此前，中石油和中石化都表示，目前不宜把大型化工企業(yè)納入環(huán)境污染責(zé)任強(qiáng)制保險(xiǎn)的范圍內(nèi)。理由是公司財(cái)力雄厚，可自行解決污染賠償問題。你對(duì)此怎么看？
潘：以上兩家企業(yè)尚未向環(huán)�？偩终奖磉_(dá)這個(gè)意愿，所以我無法回答這個(gè)問題。我只能說，從國際上看，一些跨國的石油石化企業(yè)一旦發(fā)生重大環(huán)境污染事故，賠付的資金往往是巨額的，因此也需要通過購買環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)，來分散企業(yè)污染賠償?shù)慕?jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。
我們希望國有大企業(yè)能認(rèn)真研究并參與環(huán)境責(zé)任保險(xiǎn)制度在中國的實(shí)踐。對(duì)于是否將大企業(yè)納入強(qiáng)制保險(xiǎn)，我們將在具體的試點(diǎn)工作中進(jìn)行研究和論證，充分聽取各方面意見。
“環(huán)境稅將在近期有所突破”
新：還有一個(gè)問題是關(guān)于環(huán)境稅的，環(huán)境稅在中國已經(jīng)提了很多年，但一直進(jìn)展都很緩慢，你認(rèn)為主要原因在哪？近兩年內(nèi)能有突破嗎？
潘：環(huán)境稅的設(shè)計(jì)和實(shí)施又是一個(gè)非常復(fù)雜的工作，涉及稅制設(shè)計(jì)、環(huán)境稅與其他稅種的關(guān)系、稅率的測(cè)算、征收成本，以及實(shí)施環(huán)境稅對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)影響分析等等，因此，環(huán)境稅還很難一下子全面推開。
令人高興的是，環(huán)境稅已經(jīng)擺上了議事日程。國務(wù)院印發(fā)的《節(jié)能減排綜合性工作方案》中已明確提出要研究建立環(huán)境稅，財(cái)稅部門也在積極考慮運(yùn)用稅收手段加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)。在當(dāng)前節(jié)能減排的嚴(yán)峻壓力下，環(huán)境稅在近期有所突破是可以預(yù)見的。
“生態(tài)補(bǔ)償政策部門色彩明顯”
新：生態(tài)補(bǔ)償也是這兩年比較受關(guān)注的詞匯，但進(jìn)展也并不明顯，它存在著什么瓶頸？環(huán)保部門將如何推進(jìn)？
潘：近年來，一些地方積極探索生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，但從總體上看進(jìn)展還是比較緩慢。生態(tài)補(bǔ)償涉及復(fù)雜的利益關(guān)系調(diào)整，尚缺乏明確的法律規(guī)定，對(duì)生態(tài)補(bǔ)償資金來源、補(bǔ)償渠道、補(bǔ)償方式和標(biāo)準(zhǔn)還存在爭議。我國現(xiàn)行生態(tài)補(bǔ)償政策具有明顯的部門色彩，沒有統(tǒng)一的政策框架和實(shí)施規(guī)劃，很多良好的政策設(shè)計(jì)，都莫名其妙地陷入分割體制中的部門利益“進(jìn)一步協(xié)調(diào)”之中。
今后生態(tài)補(bǔ)償政策的構(gòu)建，首先應(yīng)該集中在構(gòu)建基于水源地保護(hù)的流域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制政策，為建立普遍的生態(tài)補(bǔ)償政策創(chuàng)造條件。同時(shí)，不斷擴(kuò)大生態(tài)補(bǔ)償?shù)妮椛涿�，通過發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)不發(fā)達(dá)地區(qū)、城市對(duì)鄉(xiāng)村、富裕人群對(duì)貧困人群、下游對(duì)上游、受益方對(duì)受損方、兩高產(chǎn)業(yè)對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)進(jìn)行以財(cái)政轉(zhuǎn)移支付手段為主的生態(tài)補(bǔ)償政策，一旦研究實(shí)施成功，將為建立環(huán)境公平補(bǔ)償體系奠定基礎(chǔ)。
