12月22日，國務(wù)院第93次常務(wù)會議討論通過《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》，并決定于2010年1月1日起實施。近日，新華社記者就貫徹實施《暫行辦法》的問題，采訪了人力資源社會保障部有關(guān)負(fù)責(zé)人。

　　記者：近幾年，社會保險關(guān)系，特別是基本養(yǎng)老保險關(guān)系跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)已成為一個社會熱點問題。據(jù)我所知，人力資源社會保障部等部門就此做了大量調(diào)查研究工作，2009年初還向全社會公布了相關(guān)政策要點征求公眾意見�，F(xiàn)在，《暫行辦法》正式出臺實施了。您怎么認(rèn)識這一舉措的意義和影響？

　　負(fù)責(zé)人：我國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險制度歷經(jīng)20多年的改革、完善，目前已經(jīng)覆蓋了2.32億人。按照制度規(guī)定，勞動者在什么地方就業(yè)就在什么地方參保繳費(fèi)，他們退休后領(lǐng)取的基本養(yǎng)老金水平，與其繳費(fèi)年限長短和繳費(fèi)額多少密切相關(guān)。這種“多工作、多繳費(fèi)、多得養(yǎng)老金”的機(jī)制，在同一地區(qū)穩(wěn)定就業(yè)的勞動者中得到普遍實現(xiàn)和認(rèn)同。但對跨地區(qū)流動就業(yè)的勞動者來說，在不同地區(qū)參保，基本養(yǎng)老保險關(guān)系還不能順暢地轉(zhuǎn)移接續(xù)；特別是總規(guī)模已達(dá)1.5億人的進(jìn)城農(nóng)民工，許多人在不同城市和多個時段就業(yè)參保，而繳費(fèi)年限不能累計計算，使他們在進(jìn)入養(yǎng)老時利益受損甚至無法得到制度保障。也就是說，多繳多得的機(jī)制在他們身上沒能實現(xiàn)。這無疑降低了這些勞動者參保繳費(fèi)的積極性，這也是農(nóng)民工在離開一個城市時選擇“退保”的主要原因。

　　黨中央、國務(wù)院高度重視這一關(guān)系人民群眾切身利益的問題。黨的十七大報告明確提出要“制定全國統(tǒng)一的社會保險關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)辦法”，國務(wù)院要求在2009年“制定出臺養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法”�！稌盒修k法》的出臺實施，是落實黨中央、國務(wù)院惠民政策的體現(xiàn)，是一件利民生的好事，順民意的實事。我們可以從3個方面來認(rèn)識它的重大意義和深遠(yuǎn)影響。一是有利于維護(hù)參保人員特別是廣大農(nóng)民工的養(yǎng)老保險權(quán)益。《暫行辦法》規(guī)定，勞動者跨省流動就業(yè)參保繳費(fèi)的，其基本養(yǎng)老保險關(guān)系可以轉(zhuǎn)移接續(xù)，繳費(fèi)年限合并計算，個人賬戶儲存額累計計算；未達(dá)到領(lǐng)取待遇年齡時，不得提前終止基本養(yǎng)老保險關(guān)系并辦理退保手續(xù)；在省內(nèi)流動就業(yè)的，也要按照這一原則處理。這就真正、全面實現(xiàn)了參保人員“不論你在哪里干，養(yǎng)老保險接著算”。二是有利于完善社會保障體系。我國的養(yǎng)老保險長期實行較低層次的基金統(tǒng)籌調(diào)劑制度。隨著全國基本養(yǎng)老保險制度的統(tǒng)一，特別是2009年全面實現(xiàn)了省級統(tǒng)籌，勞動者在省內(nèi)流動就業(yè)轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險關(guān)系，有了制度和體制的基礎(chǔ)。《暫行辦法》明確了跨省流動就業(yè)的養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)政策，進(jìn)一步打破了地區(qū)分割、城鄉(xiāng)分割的壁壘，必將進(jìn)一步擴(kuò)大養(yǎng)老保險制度的覆蓋范圍，也是向著黨的十七大提出的完善覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系、人人享有基本生活保障的目標(biāo)邁出了堅實的一步。三是有利于促進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌�！稌盒修k法》規(guī)定，農(nóng)民工在城鎮(zhèn)之間流動就業(yè)或間斷性在城鎮(zhèn)就業(yè)，只要參保繳費(fèi)并達(dá)到規(guī)定條件，與城鎮(zhèn)職工享受同樣的養(yǎng)老保險待遇。這對統(tǒng)籌城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展，引導(dǎo)農(nóng)村富余勞動力向城鎮(zhèn)有序轉(zhuǎn)移就業(yè)，推動工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程，具有深遠(yuǎn)影響。

　　記者：我們在調(diào)查采訪中了解到，養(yǎng)老保險跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)問題非常復(fù)雜，涉及多方面利益關(guān)系，既有城鎮(zhèn)職工的跨地區(qū)流動就業(yè)問題，又有農(nóng)民工往返城鄉(xiāng)就業(yè)問題；既有各地區(qū)明確責(zé)任的問題，又有資金調(diào)劑平衡問題；既有勞動者就業(yè)時的權(quán)益累計問題，又有退休時的待遇計算問題�！稌盒修k法》是如何把握和處理這樣紛繁復(fù)雜的矛盾的？

　　負(fù)責(zé)人：處理復(fù)雜矛盾，關(guān)鍵是相關(guān)各方要明確目標(biāo)、統(tǒng)一認(rèn)識。在《暫行辦法》的擬訂論證過程中，各方面逐步形成了共識，就是要從制度上、體制上根本解決跨地區(qū)養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題，并為此確定了4條基本原則：一是保障性原則。所有參加了城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度的勞動者，在流動到異地就業(yè)并繼續(xù)參保時，都應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險關(guān)系，保障其已參保繳費(fèi)形成的權(quán)益不受損失。二是公平性原則。流動就業(yè)人員，只要符合國家規(guī)定的條件，不論是何種戶籍，不論曾經(jīng)在幾個地方流動就業(yè)參�；蜷g斷性就業(yè)參保，都應(yīng)當(dāng)保障其同樣的領(lǐng)取基本養(yǎng)老保險待遇的權(quán)利。三是唯一性原則。勞動者在多個地方流動就業(yè)，但其養(yǎng)老保險關(guān)系在同一時期應(yīng)當(dāng)是唯一的，而不能是多重的，基本養(yǎng)老保險待遇也應(yīng)由一個地區(qū)統(tǒng)一支付。四是平衡性原則。支付流動參保人員基本養(yǎng)老保險待遇的資金責(zé)任，由各流動轉(zhuǎn)移地通過轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險個人賬戶儲存額和部分單位繳費(fèi)予以分擔(dān)。

　　記者：《暫行辦法》一共13條，其中有一些很專業(yè)的表述。您能不能簡單明了地闡述一下，重點是解決哪些問題？

　　負(fù)責(zé)人：主要是解決4個方面的問題：第一是跨省轉(zhuǎn)移接續(xù)問題。目前，參保人員在省內(nèi)流動就業(yè)，已經(jīng)實現(xiàn)或正在逐步實現(xiàn)基本養(yǎng)老保險關(guān)系的順暢轉(zhuǎn)移接續(xù)。《暫行辦法》的重點，是通過明確規(guī)定全國統(tǒng)一的轉(zhuǎn)移資金量、各地責(zé)任范圍和轉(zhuǎn)移接續(xù)程序，實現(xiàn)勞動者在跨省流動就業(yè)中基本養(yǎng)老保險關(guān)系的順暢轉(zhuǎn)移接續(xù)。第二是異地權(quán)益認(rèn)同問題�！稌盒修k法》通過規(guī)定全國統(tǒng)一的政策，解決了勞動者跨地區(qū)流動就業(yè)參保繳費(fèi)年限在各地互認(rèn)和累加的問題。第三是解決農(nóng)民工退保問題。農(nóng)民工在城鎮(zhèn)就業(yè)，流動性特點比其他群體更為突出。在他們返鄉(xiāng)或中斷就業(yè)時，以后是不是還回到城鎮(zhèn)就業(yè)、什么時間回來、到哪個城鎮(zhèn)就業(yè)，都不確定，加上跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)基本養(yǎng)老保險關(guān)系不順暢，農(nóng)民工很難對自己的未來有明確和穩(wěn)定的預(yù)期，因此出現(xiàn)了大量退保的現(xiàn)象。《暫行辦法》通過明確城鄉(xiāng)一視同仁、權(quán)益累加計算的政策導(dǎo)向，給了農(nóng)民工一個長期穩(wěn)定的預(yù)期，這樣，農(nóng)民工離開城鎮(zhèn)時就不用再退保，從而減少了養(yǎng)老保險權(quán)益的損失。第四是管理服務(wù)方便群眾問題。勞動者流動就業(yè)，涉及全國各個地區(qū)。如果讓流動就業(yè)的參保人員自己往返不同地區(qū)辦理基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)手續(xù)，費(fèi)時費(fèi)力，十分不便。《暫行辦法》規(guī)定流動就業(yè)人員離開原參保地，社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)要開具統(tǒng)一樣式的參保繳費(fèi)憑證；到新就業(yè)地參保繳費(fèi)后，只要提出轉(zhuǎn)移接續(xù)申請，所有手續(xù)都由相關(guān)兩地社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)辦理。同時，人力資源社會保障部還公布了全國縣級以上所有社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)聯(lián)系方式信息，供相關(guān)人員查詢自己的參保繳費(fèi)和轉(zhuǎn)移接續(xù)信息。這體現(xiàn)了以人為本，大大便利了群眾。

　　記者：據(jù)我們了解，原來規(guī)定參保人員跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)基本養(yǎng)老保險關(guān)系，只轉(zhuǎn)個人賬戶儲存額，不轉(zhuǎn)單位繳費(fèi)；《暫行辦法》規(guī)定，除了轉(zhuǎn)個人賬戶儲存額外，還要轉(zhuǎn)移12%的單位繳費(fèi)。為什么要做這樣的調(diào)整？還有一種意見認(rèn)為，現(xiàn)在單位繳費(fèi)比例一般為工資基數(shù)的20%，為什么不全部轉(zhuǎn)移，而只轉(zhuǎn)一部分？這會不會對流動就業(yè)人員權(quán)益造成損失？

　　負(fù)責(zé)人：我國基本養(yǎng)老保險制度實行社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合的模式，用人單位和個人共同繳費(fèi)。原有政策規(guī)定，參保人員跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險關(guān)系，只轉(zhuǎn)個人賬戶儲存額，不轉(zhuǎn)單位繳費(fèi)。從實踐情況看，轉(zhuǎn)入地要承擔(dān)將來發(fā)放轉(zhuǎn)入人員基本養(yǎng)老金的責(zé)任，完全不轉(zhuǎn)單位繳費(fèi)，長期支付的資金壓力較大；而如果單位繳費(fèi)全部轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)出地當(dāng)期確保基本養(yǎng)老金發(fā)放的負(fù)擔(dān)過重，也難以承受。綜合考慮轉(zhuǎn)入地與轉(zhuǎn)出地、當(dāng)期與長遠(yuǎn)的資金平衡關(guān)系，《暫行辦法》規(guī)定，參保人員跨省就業(yè)，除轉(zhuǎn)移個人賬戶儲存額外，還轉(zhuǎn)移12%的單位繳費(fèi)。目前，大部分地區(qū)的單位費(fèi)率為工資基數(shù)的20%，少部分地區(qū)低于20%。這樣規(guī)定，單位繳費(fèi)的大部分隨跨省流動就業(yè)轉(zhuǎn)給了轉(zhuǎn)入地，減輕了轉(zhuǎn)入地未來長期的資金支付壓力；單位繳費(fèi)的少部分留給轉(zhuǎn)出地，用于確保當(dāng)期的基本養(yǎng)老金支付。需要特別說明的是，由于參保人員的基本養(yǎng)老金水平，主要是依據(jù)本人繳費(fèi)工資基數(shù)、累計繳費(fèi)年限長短和個人賬戶累計儲存額本息計算的，與地區(qū)之間的資金轉(zhuǎn)移量沒有直接關(guān)系；因此，確定適當(dāng)?shù)膯挝焕U費(fèi)資金轉(zhuǎn)移量，是為了平衡轉(zhuǎn)出地和轉(zhuǎn)入地的基金關(guān)系，對流動就業(yè)參保人員本人的基本養(yǎng)老金水平核定不會產(chǎn)生不利影響。

　　記者：我注意到，《暫行辦法》規(guī)定跨地區(qū)轉(zhuǎn)移個人賬戶儲存額和單位繳費(fèi)，都以1998年1月1日作為一個臨界時點，前后不同。這是什么原因？

　　負(fù)責(zé)人：這是因為我國養(yǎng)老保險制度經(jīng)歷了一個“地方先探索試點、爾后全國規(guī)范統(tǒng)一”的過程。1997年以前，各地的養(yǎng)老保險在探索“統(tǒng)賬結(jié)合”模式時，個人賬戶規(guī)模差異較大，高的達(dá)16%，低的為3%；單位費(fèi)率也高低懸殊。1997年，國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于建立統(tǒng)一的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度的決定》(國發(fā)［1997］26號)文件，明確規(guī)定從1998年1月1日起將養(yǎng)老保險個人賬戶規(guī)模統(tǒng)一為11%(2005年進(jìn)一步統(tǒng)一調(diào)整為8%)，同時對單位繳費(fèi)比例提出了統(tǒng)一要求。因此，《暫行辦法》規(guī)定，對單位繳費(fèi)從1998年1月1日起計算轉(zhuǎn)移；對個人賬戶資金，在這一時點后計算轉(zhuǎn)移全部儲存額，而在這一時點前，只計算轉(zhuǎn)移個人繳費(fèi)部分，即不轉(zhuǎn)單位繳費(fèi)劃入個人賬戶的資金，這樣對各地轉(zhuǎn)移就業(yè)人員比較公平。

　　記者：勞動者一生在多個地區(qū)流動就業(yè)并參保繳費(fèi)，當(dāng)他們達(dá)到待遇領(lǐng)取年齡時，應(yīng)當(dāng)在哪里領(lǐng)取基本養(yǎng)老保險待遇？

　　負(fù)責(zé)人：這是《暫行辦法》要解決的重點問題之一。過去，由于地區(qū)之間職責(zé)不清，個別轉(zhuǎn)出地和轉(zhuǎn)入地有相互推諉的現(xiàn)象�！稌盒修k法》按照“唯一性”原則，依次確定了相關(guān)地區(qū)的責(zé)任，即：參保人員戶籍所在地與最后參保地一致時，在戶籍所在地辦理待遇領(lǐng)取手續(xù)，享受基本養(yǎng)老保險待遇；當(dāng)戶籍所在地與最后參保地不一致時，如果在最后參保地參保滿10年，則在最后參保地領(lǐng)取待遇；如在最后參保地參保不滿10年，依次向前推至滿10年的參保地辦理待遇領(lǐng)取手續(xù)；各地參保都不滿10年，則在戶籍所在地辦理待遇領(lǐng)取手續(xù)�？傊�，要讓每一個繳費(fèi)滿15年以上的參保人員都能在一個地方領(lǐng)到基本養(yǎng)老金。比如，一個江西的農(nóng)民工，先后在福建、廣東、浙江的城鎮(zhèn)就業(yè)，參保繳費(fèi)各5年。當(dāng)他達(dá)到國家法定待遇領(lǐng)取年齡時，由于累計繳費(fèi)年限滿了15年，因此可以按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金。由于他在3地參保都不滿10年，就由他的戶籍所在地江西省負(fù)責(zé)發(fā)放基本養(yǎng)老金，而3地社保機(jī)構(gòu)應(yīng)按規(guī)定把相應(yīng)的資金轉(zhuǎn)到江西省。但如果他在達(dá)到領(lǐng)取待遇條件之前，已把戶籍轉(zhuǎn)到了最后參保地浙江，那么就由浙江省負(fù)責(zé)發(fā)放基本養(yǎng)老金，其他兩省應(yīng)按規(guī)定把相應(yīng)的資金轉(zhuǎn)到浙江省。

　　記者：流動就業(yè)人員在多個地區(qū)參保，各地的工資水平高低各不相同，他們最后的基本養(yǎng)老金應(yīng)當(dāng)如何計算？

　　負(fù)責(zé)人：我國城鎮(zhèn)企業(yè)職工的基本養(yǎng)老金，包括基礎(chǔ)養(yǎng)老金和個人賬戶養(yǎng)老金。其中，個人賬戶養(yǎng)老金按本人個人賬戶累計儲存額除以一定系數(shù)計算，這對流動就業(yè)和穩(wěn)定就業(yè)的勞動者都是一樣的，只要多繳費(fèi)，個人賬戶儲存額多，這部分養(yǎng)老金水平就高。對基礎(chǔ)養(yǎng)老金的計算，2005年《國務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度的決定》就做了統(tǒng)一規(guī)定，即以本人各年度繳費(fèi)工資與本地各年度在崗職工平均工資對應(yīng)計算其繳費(fèi)工資指數(shù)，由此計算出本人指數(shù)化繳費(fèi)工資，再與本地上年度在崗職工平均工資計算出平均值，作為計發(fā)其基礎(chǔ)養(yǎng)老金的基數(shù)；繳費(fèi)滿15年發(fā)給基數(shù)的15%，多繳費(fèi)1年多發(fā)1%�！稌盒修k法》堅持了這一計發(fā)辦法，只是進(jìn)一步明確了流動就業(yè)人員在各參保地的各年度繳費(fèi)工資要與最后待遇領(lǐng)取地對應(yīng)的各年度在崗職工平均工資計算其繳費(fèi)工資指數(shù)。這既保證了全國政策的統(tǒng)一，又是一種相對簡便的方法。

　　記者：對部分年齡較大的參保人員設(shè)立臨時養(yǎng)老保險繳費(fèi)賬戶是怎么一回事？

　　負(fù)責(zé)人：對于年滿50周歲的男性和年滿40周歲的女性跨地區(qū)流動就業(yè)的，一般來說，他們在達(dá)到法定退休年齡時已經(jīng)不可能在新參保地繳費(fèi)滿10年，因而也不可能在該地辦理待遇領(lǐng)取手續(xù)。所以，《暫行辦法》規(guī)定，對這部分人員，除縣級以上黨委組織部門和人力資源社會保障部門批準(zhǔn)調(diào)動的之外，原則上不再轉(zhuǎn)移基本養(yǎng)老保險關(guān)系，而在原參保地保留其關(guān)系。同時規(guī)定，可在新就業(yè)參保地為其建立臨時養(yǎng)老保險繳費(fèi)賬戶，待符合待遇領(lǐng)取條件后，將臨時繳費(fèi)賬戶中的全部繳費(fèi)本息都轉(zhuǎn)回原參保地或待遇領(lǐng)取地，累計計算其參保繳費(fèi)年限和基本養(yǎng)老金。這樣規(guī)定，既有利于減緩中心城市的人口承載和養(yǎng)老保險基金壓力，也使這部分人員異地就業(yè)參保有了保障，可以增加他們的基本養(yǎng)老保險累計權(quán)益。

　　記者：《暫行辦法》實施后，基層社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)幾乎每天都要辦理轉(zhuǎn)移接續(xù)手續(xù)，承擔(dān)了很大的責(zé)任和繁重的工作。怎樣才能實現(xiàn)辦理工作的規(guī)范化，提高時效和便民程度？

　　負(fù)責(zé)人：實施《暫行辦法》是全國統(tǒng)一的行動，我們已經(jīng)擬定了各級社保機(jī)構(gòu)經(jīng)辦跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)工作的統(tǒng)一規(guī)程。其中最重要的是4個環(huán)節(jié)：第一是發(fā)憑證。農(nóng)民工離開原就業(yè)地，只要本人有要求，就要及時發(fā)給全國統(tǒng)一樣式的參保繳費(fèi)憑證。這是農(nóng)民工累計養(yǎng)老保險權(quán)益的“存折”，也是政府對勞動者鄭重承諾的載體。第二是接電話。我們已在網(wǎng)上公布全國所有縣級及以上社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)移接續(xù)工作的聯(lián)系電話，要求各地必須確保電話暢通，只要事關(guān)轉(zhuǎn)移接續(xù)，就要認(rèn)真接聽和辦理。第三是辦手續(xù)。流動就業(yè)人員在新就業(yè)地參保繳費(fèi)，本人提出轉(zhuǎn)續(xù)申請，相關(guān)就業(yè)地社保機(jī)構(gòu)必須按《暫行辦法》規(guī)定的時限辦理轉(zhuǎn)續(xù)手續(xù)，不能延誤，更不能相互扯皮推諉。第四是轉(zhuǎn)資金。各地必須堅決執(zhí)行《暫行辦法》明確規(guī)定資金轉(zhuǎn)移基數(shù)和比例，實現(xiàn)“全國一盤棋”。在此基礎(chǔ)上，加快建立全國統(tǒng)一的基本養(yǎng)老保險參保繳費(fèi)信息查詢服務(wù)系統(tǒng)，發(fā)行全國通用的社會保障卡，為參保人員隨時隨地查詢本人參保繳費(fèi)信息提供更方便快捷的服務(wù)。

　　記者：有些農(nóng)民工返鄉(xiāng)后不再返回城鎮(zhèn)就業(yè)，對他們過去在城鎮(zhèn)參保繳費(fèi)的權(quán)益，有什么保障措施？

　　負(fù)責(zé)人：對回鄉(xiāng)后不再返城就業(yè)的農(nóng)民工，《暫行辦法》規(guī)定的總原則是，其在城鎮(zhèn)參保繳費(fèi)的記錄和個人賬戶全部有效；如果累計繳費(fèi)年限滿15年或以上，在達(dá)到國家法定退休年齡后，可以同城鎮(zhèn)職工一樣計發(fā)基本養(yǎng)老金；如果沒有滿足規(guī)定條件，也可以把城鎮(zhèn)參保的相關(guān)權(quán)益記錄和資金轉(zhuǎn)到新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險制度；總之是不讓他們已有的權(quán)益受損。但鑒于新農(nóng)保制度剛剛開始試點，有關(guān)農(nóng)民工養(yǎng)老保險在城鄉(xiāng)間的具體銜接政策，國家將另行研究制訂。