2500、3000、5000、8000、10000，這些天的網(wǎng)絡(luò)上，網(wǎng)友們正在為這些數(shù)字爭得不可開交，人們可持己見，似乎永遠都不可能達成一致，這些數(shù)字就是近短時間備受關(guān)注的個人所得稅起征點。上調(diào)個稅起征點這已經(jīng)是各界呼吁已久的問題，尤其在今年全球經(jīng)濟危機，人們的收入和消費能力普遍下降的情況下，上調(diào)個稅起征點，以保障中低收入人群的基本生活和消費需求就顯得更為重要，現(xiàn)在這個問題似乎終于有了實質(zhì)性進展。近日，有相關(guān)人士稱，財政部和國稅總局起草的上條個稅起征點的方案已經(jīng)上報國務(wù)院，個稅調(diào)整有可能在年內(nèi)就出臺。雖然消息還未得到官方證實，但媒體已經(jīng)紛紛轉(zhuǎn)載，并進行各種專題報道，而各路專家、學(xué)者以及普通民眾更是針對起征點的具體數(shù)額展開了激烈的討論，各種意見針鋒相對，網(wǎng)站各種跟貼留言迅速飆升。
除了個稅起征點的數(shù)額，備受人們關(guān)注的還有征收個稅的方法。其實，早在2005年，《個人所得稅法（修正案）》提交全國人大審議，并擬將起征點從800元提高到1500元的時候就有輿論指出，個人所得稅改革不應(yīng)僅僅關(guān)注起征點，更應(yīng)該關(guān)注制度配套改革。比如，個稅由單位代扣代繳的方式最容易管住的是普通工薪階層，而對于高收入的高層管理人員是否能有效監(jiān)督。又比如，個稅免征額是保證公民基本生活需要的部分，所以起征點是否應(yīng)該免除基本教育花費等，是否應(yīng)該與CPI掛鉤。另外，由于我國各地發(fā)展不平衡，全國性的統(tǒng)一個稅起征點是否會不公平等等。所有這些問題近年來幾乎在每一次個稅起征點上調(diào)過程中都會被重新提起，但個稅制度改革的速度卻似乎總是遠遠不夠，民意一次次被沉淀下來，又在下一次起征點調(diào)整中被再次喚醒。而現(xiàn)在，在經(jīng)濟形勢嚴(yán)峻，國家出臺各項措施，提振經(jīng)濟的大背景下，提高個人所得稅起征點，以保障中低收入的消費水平也許是一個很好的時機。正如有專家所言，因為個稅繳納有著調(diào)節(jié)分配公平的特質(zhì)，所以必須呼應(yīng)民意，而整改個稅制度的缺陷就是在個稅調(diào)整中最大的民意。
個稅調(diào)整：一大步還是一小步？個人所得稅起征點或?qū)⑻岣�，調(diào)整方案有望年內(nèi)出臺，起征點調(diào)到多高才合適？新的方案能否突破一刀切的模式？以家庭代替?zhèn)�人，個稅調(diào)整能否制定一個制度性的調(diào)整機制？面對經(jīng)濟危機，世界各國都在推行減稅，而中國的個稅調(diào)整方案對拉動內(nèi)需，提升信心會起到多大的作用？《新聞1+1》為您解析。
個稅調(diào)整不應(yīng)只關(guān)注起征點
主持人（董倩）：
歡迎收看《新聞1+1》。
當(dāng)你問起來一個人，他工資收入是多少的時候，人家一定會反問你，你說的是稅前還是稅后呢？由此可見，個稅的東西在一個人的收入里面占到多大的因素，它跟人們的關(guān)系是多么的密切。
最近一段時間，人們又開始議論個稅起征點要提高的這么一件事了，那人們就會要問了，這個起征點到底設(shè)在什么地方合適？是不是設(shè)得越高就越好呢？另外會不會出現(xiàn)一些專家所預(yù)料的那樣，它可以刺激經(jīng)濟，拉動消費，今天我們演播室特別請到了財政部財科所的研究員孫鋼先生，孫先生過一會兒將給我們進行解讀。首先我們還是聽一聽來自各方面的有關(guān)個稅起征點的紛繁的聲音。
解說：
2500、3000、5000、8000、10000，這些天的網(wǎng)絡(luò)上，網(wǎng)友們正在為這些數(shù)字爭得不可開交，人們可持己見，似乎永遠都不可能達成一致，這些數(shù)字就是近短時間備受關(guān)注的個人所得稅起征點。上調(diào)個稅起征點這已經(jīng)是各界呼吁已久的問題，尤其在今年全球經(jīng)濟危機，人們的收入和消費能力普遍下降的情況下，上調(diào)個稅起征點，以保障中低收入人群的基本生活和消費需求就顯得更為重要，現(xiàn)在這個問題似乎終于有了實質(zhì)性進展。近日，有相關(guān)人士稱，財政部和國稅總局起草的上條個稅起征點的方案已經(jīng)上報國務(wù)院，個稅調(diào)整有可能在年內(nèi)就出臺。雖然消息還未得到官方證實，但媒體已經(jīng)紛紛轉(zhuǎn)載，并進行各種專題報道，而各路專家、學(xué)者以及普通民眾更是針對起征點的具體數(shù)額展開了激烈的討論，各種意見針鋒相對，網(wǎng)站各種跟貼留言迅速飆升。
除了個稅起征點的數(shù)額，備受人們關(guān)注的還有征收個稅的方法。其實，早在2005年，《個人所得稅法（修正案）》提交全國人大審議，并擬將起征點從800元提高到1500元的時候就有輿論指出，個人所得稅改革不應(yīng)僅僅關(guān)注起征點，更應(yīng)該關(guān)注制度配套改革。比如，個稅由單位代扣代繳的方式最容易管住的是普通工薪階層，而對于高收入的高層管理人員是否能有效監(jiān)督。又比如，個稅免征額是保證公民基本生活需要的部分，所以起征點是否應(yīng)該免除基本教育花費等，是否應(yīng)該與CPI掛鉤。另外，由于我國各地發(fā)展不平衡，全國性的統(tǒng)一個稅起征點是否會不公平等等。所有這些問題近年來幾乎在每一次個稅起征點上調(diào)過程中都會被重新提起，但個稅制度改革的速度卻似乎總是遠遠不夠，民意一次次被沉淀下來，又在下一次起征點調(diào)整中被再次喚醒。而現(xiàn)在，在經(jīng)濟形勢嚴(yán)峻，國家出臺各項措施，提振經(jīng)濟的大背景下，提高個人所得稅起征點，以保障中低收入的消費水平也許是一個很好的時機。正如有專家所言，因為個稅繳納有著調(diào)節(jié)分配公平的特質(zhì)，所以必須呼應(yīng)民意，而整改個稅制度的缺陷就是在個稅調(diào)整中最大的民意。
主持人：
孫先生，一段時間以來，人們對于提高個稅起征點的呼聲比較高，而且從各方面的反映來看，似乎各方也有此意，您覺得在什么背景下會重新提到個稅起征點要抬高的這個問題。
孫鋼（特邀觀察員）：
因為從今年來看，上半年因為CPI上升比較快，大家感到收入有點縮水，怎么樣能夠補償物價上升對人們生活的影響，從上半年開始，就有人呼吁進一步提高個稅起征點，到了目前來看，又是為了促進消費，也想通過個稅起征點的調(diào)整，能夠進一步來刺激社會的消費，所以在這種背景下，再加上有關(guān)部門可能也有這種方案，有各種消息傳遞，大家對這個問題就更感興趣了。
再一個，這個問題我覺得大家對這個非常關(guān)切，因為畢竟個稅跟每個人密切相關(guān)，是在所有的稅種里面對比起來大概是關(guān)系最密切的一個稅種。
主持人：
雖然它少，但是跟每個人利益密切相關(guān)，您剛才的意思就是說，主要是想以此來拉動內(nèi)需，刺激消費，但能不能做到這一點，咱們姑且過一會兒再說。咱先說如果要是把個稅起征點提高，由兩千塊錢提高到多少合適，因為我們聽到有五千的甚至有一萬的聲音，您覺得是不是越高越好？
孫鋼：
說實在的，誰也說不出來合適的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我們看為什么要設(shè)立這個起征點，設(shè)起征點的目的是什么。設(shè)置起征點主要為了是使這些納稅人通過納稅不影響他的基本生活，不能說你交了稅以后我的生活過不下去，那你們國家太過了，所以必須給每個納稅人留下一些生活必需的收入給他，他能夠保障他的基本生活。問題就在于，什么是最基本的生活滿足，多少錢能夠滿足你最基本的需要，每個人的期望值都不一樣。
以家庭為單位申報可能更公平合理
主持人：
您說到這兒，正好我們前一段時間看了一個調(diào)查，我們來看一下，對于個稅調(diào)整你有什么建議，它有各種各樣的說法，我們首先來看，說要考慮到地域因素，因為您剛才提到，不影響我的收入，地域可是不一樣的，在東部和在西部，兩千塊錢能不能過一個月，這可是完全不一樣的，您怎么看待這種建議，就是個稅調(diào)整要考慮到地域因素，因為你看投票的比率也是很大的。
孫鋼：
因為確實地區(qū)之間由于物價水平不一樣，它的收入水平也不一樣，你考慮一個地域因素的話，有的時候很難確定一個適合全國各地的標(biāo)準(zhǔn)，如果你像過去一樣由各地來自行制定標(biāo)準(zhǔn)，那么就會使統(tǒng)一的稅法遭到支解。那么在國外也沒有說，這一個所得稅可以由各地自己來定這個東西。
主持人：
那對于我們國家來說，地域這么廣大，從西部如果要兼顧東部的話，那這個東西就更不好。
孫鋼：
對，因為比如說西部收入雖然低，但是它的物價也很低，它有一個相對的平衡，在東部地區(qū)，它可能收入非常高，但是物價也很高。因此你簡單的比如拿兩千塊錢，東部和西部來進行比較，可能是存在著種種不合理之處。但是人是流動的，如果說我這個錢，比如我在廣東一個月只掙兩千塊錢，我可能過得非常不好，但是如果我只能掙兩千塊錢，我可能就不在廣東工作了，我可能就到內(nèi)地工作了。
主持人：
您覺得要不要考慮地域因素，在考慮制定個稅起征點這個問題上？
孫鋼：
我們現(xiàn)在起征點只能考慮一個全國的平均數(shù)，還無法滿足各地的需求，因為各個地方差別確實太大了，不光是東部、中部跟西部的差異問題，即便是在廣東，你的粵北跟廣州地區(qū)差別很大。
主持人：
我們再來看，還有一種建議，說個稅調(diào)整應(yīng)當(dāng)以家庭為單位，而不是說現(xiàn)在以人頭為單位，您覺得這個現(xiàn)實嗎？
孫鋼：
這種想法很好，以家庭作為一個申報單位可能更公平，更合理，但是它要具備一些條件。
主持人：
比如說？
孫鋼：
比如說你要以后家庭納稅的話，需要每個家庭來申報，這樣才能確定哪些家庭是應(yīng)該納稅的，哪些家庭不納稅。
主持人：
這個不好做到嗎？
孫鋼：
這個很難做到，因為比如說我們目前大概是納稅的家庭，我個人估計可能也就是不到10%，90%的家庭是不納稅的，你要采取家庭申報，你是不是要把90%都要求他們申報，否則你怎么來推行這項制度。第二，你的家庭申報必須你記住你這一年中你所收到的每一筆收入。我們現(xiàn)在應(yīng)該說國人的納稅意識還比較淡薄一些，它可能最后在申報的時候不是有意的隱瞞或者怎么樣，他是說我想不起來，我記不起來，比如到年底申報的時候，我年初掙了什么錢我想不起來了。
主持人：
那是否會漸漸最終現(xiàn)在是以個人為單位去征收，會不會漸漸我們稅制改革推進成為最終以家庭為單位去收這個稅？
孫鋼：
關(guān)于家庭申報在國際上的評判也不太一樣，從OECD國家來看，現(xiàn)在大概是有一種傾向，就是不大主張以家庭作為申報的單位，就是家庭申報雖然比較公平合理，但是它會損失效率。
主持人：
我們再來看，有人建議個稅調(diào)整應(yīng)該跟物價掛鉤，跟CPI聯(lián)系起來。
孫鋼：
這個說法是有一定道理的，因為畢竟我們剩下的這塊收入跟物價是密切相關(guān)的，物價漲得太快的話，我們免征的這塊收入可能就不太夠了。
主持人：
可不可以考慮這個建議？
孫鋼：
這個建議是可以考慮的，但是這里涉及到一個物價變動多大的區(qū)間，我來進行調(diào)整。
主持人：
說起來，這是一個數(shù)學(xué)的公式問題嗎？比如能不能有一個公式，說CPI和我的個稅起征點把它聯(lián)系起來？
孫鋼：
國外有的地方有這種做法，它就是說當(dāng)你的物價一旦超過多少的時候，我們扣除額或者免稅額做相應(yīng)的調(diào)整，有這種做法。
主持人：
您剛才說了，為什么要收這個個稅，就是在不影響他的生活的情況下去收這部分稅收，有人就說，要和工資聯(lián)系起來，就不是更直接了嗎？你覺得這是不是可行？
孫鋼：
跟工資建立聯(lián)動機制，我想現(xiàn)在我們國家基本上個稅主要是來自工薪收入，大概是采取了代扣代繳的方法，可能有人覺得不太合適，或者是掙工資的人全都成了繳個稅的主力軍了，但是應(yīng)該說這不光是中國的一種現(xiàn)象，全世界各國的個人所得稅的大頭都是工薪收入，工薪收入可以通過代扣代繳的方式，而代扣代繳的方式是征稅成本最低的一種方法，應(yīng)該說是效率比較高的一種方法。
個稅調(diào)整對國家財政收入影響有限
主持人：
孫先生您看，我們也看到的一種說法，個稅起征點到底應(yīng)當(dāng)怎么定，就是還是有規(guī)律可循的，是不是我們可以借鑒1981年，當(dāng)時職工平均月工資是60塊錢，當(dāng)時個稅起征點是800塊錢，我們能不能由此就建立一個公示性質(zhì)的東西，由此類推，到了2008年如果我們職工平均月工資達到一定數(shù)量的話，我們這個個稅起征點也由此得到一個數(shù)字？
孫鋼：
我想這里面大家可能存在一些誤解，1981年，當(dāng)時個人所得稅之所以確定800元，當(dāng)時個人所得稅的開征并不是針對廣大老百姓，主要是針對我們改革開放以后，有一些外國的技術(shù)人員，一些高薪者進來以后，他們在本國是要交稅的，那么到了中國沒有個人所得稅，等于我們國家的權(quán)益損失了一塊，所以那時候建立的個人所得稅主要是針對他們，因此，在相當(dāng)一段時間里面，我們實際上把個人所得稅列為涉外稅制，也就是說它對中國老百姓沒有太大的關(guān)系，所以我們現(xiàn)在把800元跟國內(nèi)的一些職工的工資掛鉤，我覺得可能不一定合適。
主持人：
剛才我們也推測了各種各樣的可能性，因為聽到了不同聲音，有的人說2500，有人說5000，還有8000，10000，您覺得最合適的、最有可能的會是多少？
孫鋼：
我覺得很難說什么是最合適的，合適的標(biāo)準(zhǔn)因人而異，每個人都不一樣，我覺得我們要考慮多少為宜的話，是從兩個角度考慮，第一個角度就是像我剛才所提出的，我們這塊無論是定到多少，這個標(biāo)準(zhǔn)是不是能夠滿足一些納稅人最基本的生活，這是一個考慮的出發(fā)點，另一個考慮的出發(fā)點，我們還要看到我們畫了這條線以后，這線上有多少人，線下還有多少人。
主持人：
這重要嗎？
孫鋼：
這個很重要，因為我們個稅的作用就是調(diào)節(jié)收入，希望對收入高的人群征一些稅，然后貼補收入比較低的人群，發(fā)揮這樣一種調(diào)節(jié)的作用，如果我們線上的人太少，比如我估計可能現(xiàn)在……
主持人：
我們以2000畫杠，杠上多少，杠下多少？
孫鋼：
杠上的人群大概只占總?cè)丝?%左右，你對2%的人征稅，用這些錢補貼98%，你說是夠還是不夠？
主持人：
2000畫杠才只有2%，如果提到2500的話。
孫鋼：
那更少。
主持人：
這個稅收的調(diào)節(jié)作用能不能實現(xiàn)？
孫鋼：
這個調(diào)節(jié)作用就非常微弱，我個人是這么看的。
主持人：
個稅一旦減少，對于政府的財政收入這方面的得到來說，是否也有一定的影響？
孫鋼：
應(yīng)該說有一定影響，但是影響有限，因為畢竟你這個起征點調(diào)整幅度不是很大，再加上目前個稅在我們國家稅收總額里面只占7%，并不是一個頭。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，剛才演播室專家也曾經(jīng)講過，在這個背景下如果提高個稅體征點的話，希望達到一個目的，就是刺激消費，能否達到這樣一個目標(biāo)，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是正在直播的《新聞1+1》。
我們今天的話題是關(guān)于個稅起征點即將提高這么一條消息。在目前這樣一種經(jīng)濟困境的背景下，各國都在紛紛想辦法緩解自己經(jīng)濟下行的壓力，減稅就是其中一個政策。
對低收入人群補貼比對高收入群體減稅要好
解說：
在金融危機的沖擊下，歐盟經(jīng)濟形勢顯著惡化，整個歐盟經(jīng)濟在第二季度出現(xiàn)零增長后，第三季度出現(xiàn)了0.2%的負增長，歐盟委員會內(nèi)部擬定的一份計劃草案認(rèn)為，歐盟拯救經(jīng)濟的行動必須是大手筆，只有這樣才能遏制住需求不斷下滑的趨勢，以及由此給投資和就業(yè)帶來的不利影響，這種大手筆的行動就包括減稅。
對我們來說，減稅是確保衰退控制在有效的長度和范圍內(nèi)的可能途徑，從12月1日開始，英國政府決定把增值稅稅率由目前的17.5%降低到15%，這也是歐盟允許范圍內(nèi)的最低水平，這一措施將使英國2009年的政府收入減少到近120億英鎊，而這一部分損失將通過在明年大選后提高對高收入人群的所得稅收入來彌補，從2011年起，英國對年收入15萬英鎊以上的高收入人群的所得稅將從40%提高到45%，這意味著政府每年將向英國40萬高收入人群多征收20億英鎊，布朗表示，英國的減稅計劃將用于幫助窮人，因為壞人的支出更多，而富人攢錢相對容易一些。
在美國，候任總統(tǒng)奧巴馬在采訪時就提出，建議對一億五千萬中低收入的美國人和美國家庭實行每人500美元或者每戶1000美元的減稅計劃，對于年收入不足五萬美元的65歲以上的美國老人，奧巴馬建議免除他們的所得稅，不過對于最富裕的5%的美國人奧巴馬在競選過程中，多次公開建議提高現(xiàn)有的35%的稅率。
面對經(jīng)濟衰退，很多國家都通過了大規(guī)模的減稅計劃，其目的當(dāng)然是為了刺激內(nèi)需，提振消費者的信心，但減稅的作用到底有多大，還有待我們的觀察。
主持人：
孫先生，我們來看美國，就是候任總統(tǒng)奧巴馬，他說在減稅的時候?qū)τ谌巳菏怯兴鶆澐值�，對窮人，對于低收入減稅，而對于高收入也就是富人我加稅，您怎么看待人群劃分的做法？
孫鋼：
應(yīng)該說他們的方法我覺得是比較合理的，因為美國繳納個稅的人群比重比較高。
主持人：
有多少？
孫鋼：
如果從家庭這個角度看，大概三分之二的家庭都需要繳納不同的稅。
主持人：
遠遠高于我們這個國家個人的。
孫鋼：
對，這些家庭里面有相當(dāng)一部分屬于中低收入者。因此，各種減稅的措施會直接影響到這些中低收入者，使他們增加一些收入，我們國家情況應(yīng)該說確實跟他們有很大的差別，我們現(xiàn)在能夠征上稅的人群并不多，也就是說絕大部分的是不繳個人所得稅的，減稅對他們是根本不起作用的，而且國外還有這么一個措施，就是對于低收入者低于一定限度的話，你不但不交稅，政府還給補貼，
主持人：
我們能不能借鑒這種方法，就是對于要收稅的人群進行區(qū)分，看你平時你是一個什么樣的收入狀況，然后在制定稅收政策的時候，再因此而加以制定？
孫鋼：
我們現(xiàn)在基本上還是按照你的收入來劃分的，因為我們現(xiàn)在國家的個人所得稅，他是一種分類稅制，就是把你的收入分成11類，工資薪金這是其中一類，還有其他的，勞務(wù)收入、財產(chǎn)轉(zhuǎn)讓收入、炒股收入、利息收入，但是每一類都有不同的征收的方法，大家最關(guān)心的當(dāng)然就是工資薪金這一塊關(guān)心得比較多一些。
主持人：
孫先生，剛才您給我們一個數(shù)字，這個數(shù)字挺讓人吃驚的，就是我們在兩千塊錢起征點畫杠的話，要交稅的只有2%，在全國范圍內(nèi)。
孫鋼：
這是我個人的估計，因為我們有關(guān)部門工薪納稅人到底有多少。
主持人：
就是我想，既然是這么一個低的數(shù)字，如果說有出入的話，也不會相差太多，即便我們把它想像到10%，再提高個稅起征點的話，對于刺激消費能有什么作用呢？因為影響到的人群是非常有限的。
孫鋼：
不光人群的數(shù)量有限，而且應(yīng)該說他們不一定是最需要消費的人群，最需要消費的人群是由于他收入不足，想消費沒有錢，這批人實際上是應(yīng)該促進消費的一個主力軍，應(yīng)該說我們這幾年對一些困難的家庭給予一些財政補貼，有個低保戶，政府都給予資助，也是想通過政府補貼或者資助的方式來保證他們的必要的消費。我個人覺得應(yīng)該逐漸加大這一部分的份量。
主持人：
您的意思是加大補貼？
孫鋼：
對低收入人群的補貼比對高收入人群的減稅恐怕這個作用可能會更好一些。
主持人：
如果我們把個稅起征點的確是提高了，那對于刺激消費能有什么樣的作用？僅僅是一個象征作用嗎？
孫鋼：
應(yīng)該說它作用肯定是有，有的人說，哪怕一個月給我減的稅50塊錢稅我也很高興，等于政府送給我一桶油，應(yīng)該說對于每個階層它的感受是不一樣的，對于一些高收入者，你提高起征點對他來說可能也就是一頓飯的份量，對他來說可能刺激的力度并不大。
主持人：
既然是這樣，我們在這個時候，在議論，甚至要推出提高個稅起征點的措施，最重要的意義在于什么？
孫鋼：
我想社會上或者民間有這種呼聲，政府聽到了這種呼聲，也愿意在一定程度上滿足，這里面我個人覺得，我們可能跟我們媒體宣傳也有一定原因，就是在這方面宣傳的有點過。
主持人：
什么叫有點過？
孫鋼：
就是以后我們大家都在交稅，交稅的人群非常多，而且老是說要通過提高起征點來提高中低收入者的消費能力，但是中低消費者是不納稅的，納稅人的人群都不能算是中低收入者，我的個人感覺。
主持人：
而且剛才您有一個重要的觀點，如果把個稅再提高的話，用越來越少的這部分人的稅收去調(diào)節(jié)低收入人的稅收，它恐怕就完成不了這樣一個任務(wù)了。
孫鋼：
對，我們有人主張，把起征點調(diào)到一萬。
主持人：
您覺得可能嗎？
孫鋼：
一萬的話，我們可以看看我們每年12萬以上申報的人群有多少，今年是221萬，如果只有這221萬人交稅的話，對于13億人口來說他們交的稅能起多大的調(diào)節(jié)作用？
主持人：
如果這樣看的話，是不是我們把個稅起征點要降一點，稅收調(diào)節(jié)力度會不會更大一些？
孫鋼：
從國外來講，個人所得稅是一個全民稅，并不是富人稅，很多低收入家庭只是象征性的交一點錢，它雖然只是納稅人，但是它交的稅是很少的，因此現(xiàn)在有人主張，與其提高起征點，不如把最低稅率變成5%，進一步降低一下，1%、2%，很多人覺得這也是不錯的一種選擇。
主持人：
是不是可以做出這樣的推論，就是采取，如果說要采取個稅起征點這么一個舉措，給人的一種信心要大于它的實際作用？
孫鋼：
我同意這種看法。
