服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移與大學(xué)生就業(yè)難題
《21世紀(jì)》：你在議案中提到了大力發(fā)展中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)、促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)，這兩者之間是否有因果關(guān)系？
王文京：大力發(fā)展中國(guó)軟件業(yè)以及其它服務(wù)產(chǎn)業(yè)會(huì)促進(jìn)中國(guó)大學(xué)生就業(yè)。
在新一輪的國(guó)際分工中，制造業(yè)與服務(wù)業(yè)會(huì)向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移。此前，中國(guó)在制造業(yè)轉(zhuǎn)移中發(fā)揮了優(yōu)勢(shì)，中國(guó)正越來越成為世界制造的中心。服務(wù)業(yè)也正在向中國(guó)、印度、俄羅斯轉(zhuǎn)移，服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)移對(duì)于中國(guó)而言是一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)應(yīng)當(dāng)充分利用自身優(yōu)勢(shì)，在服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移中占得先機(jī)。
相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2003年中國(guó)大學(xué)畢業(yè)生達(dá)到212萬，首次超過美國(guó)成為世界第一，預(yù)計(jì)2004年將達(dá)到280萬，中國(guó)的人才資源已具有規(guī)模優(yōu)勢(shì)。這對(duì)于發(fā)展中國(guó)的服務(wù)業(yè)相當(dāng)有利。
但這也同時(shí)可能帶來就業(yè)壓力，事實(shí)上，自高校擴(kuò)招之后，大學(xué)生就業(yè)越來越難，這個(gè)問題如果解決不好，將成為十分嚴(yán)重的社會(huì)問題。
發(fā)展包括軟件在內(nèi)的知識(shí)性服務(wù)性產(chǎn)業(yè)有利于解決大學(xué)生就業(yè)。在全球的服務(wù)外包中，軟件外包占據(jù)相當(dāng)?shù)谋戎�。軟件業(yè)是勞動(dòng)密集型行業(yè)，需要大量的智力勞動(dòng)力。中國(guó)的大學(xué)生盡管經(jīng)驗(yàn)上需要不斷積累，但中國(guó)人都比較勤奮，能彌補(bǔ)這方面的差距。如此，就業(yè)壓力就能成為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。
以用友為例，到2004年底，公司有員工5000人，但跟我們配套的上下游伙伴也得5000人，做間接業(yè)務(wù)的可能超過5000人。照這樣計(jì)算，我們帶動(dòng)了15000人的就業(yè)。當(dāng)用友員工超過1萬人時(shí)，用友就能帶動(dòng)25000人就業(yè)，而這25000人全都是大學(xué)生。
軟件業(yè)發(fā)展尚需政策突圍
《21世紀(jì)》：隨著通訊產(chǎn)業(yè)，特別是移動(dòng)通訊的發(fā)展，中國(guó)軟件業(yè)面臨許多新機(jī)遇，中國(guó)軟件企業(yè)該如何把握這些新機(jī)遇？
王文京：原來歐美軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展都是靠硬件驅(qū)動(dòng)，最大的一次驅(qū)動(dòng)是PC的發(fā)展，產(chǎn)生了像微軟這樣的巨型公司。隨著網(wǎng)絡(luò)、通訊以及移動(dòng)通訊的發(fā)展，產(chǎn)生了許多新的應(yīng)用和需求，這些新的需求將是中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇。中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)下一步發(fā)展必須走國(guó)際化道路，加大對(duì)外投資。
改革開放20年，中國(guó)企業(yè)主要借助國(guó)內(nèi)資本發(fā)展。經(jīng)過20年的發(fā)展，中國(guó)的很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走出國(guó)門，隨著經(jīng)營(yíng)與業(yè)務(wù)的國(guó)際化，投資國(guó)際化顯得日益重要。但事實(shí)上，中國(guó)投資模式仍以對(duì)內(nèi)投資為主，中國(guó)政策也對(duì)此投資做了頗多限制，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展不利。
中國(guó)企業(yè)在新的階段必須注意兩個(gè)問題，一是保持國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的優(yōu)勢(shì)，二是加速國(guó)際拓展。國(guó)際拓展需要相應(yīng)的投資行為，要在全球經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，就需要建立覆蓋全球的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)在全球各地建分公司，就需要有面向全球的投資，因此必須立法突破這方面的障礙。
《21世紀(jì)》：國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)對(duì)軟件企業(yè)有相當(dāng)?shù)拇龠M(jìn)作用，你認(rèn)為資本市場(chǎng)還需為軟件企業(yè)提供哪些支持？
王文京：資本市場(chǎng)對(duì)軟件企業(yè)支持這幾年有一些突破。軟件企業(yè)幾年前不可能到資本市場(chǎng)上融資，但現(xiàn)在有在國(guó)內(nèi)A股上市的，也有到香港創(chuàng)業(yè)板和納斯達(dá)克上市的企業(yè)。
但總的來說支持力度還不夠：首先是創(chuàng)業(yè)板一再推遲讓許多軟件企業(yè)喪失了融資做大的機(jī)會(huì)，使一些企業(yè)發(fā)展到一定階段后無力突圍。其次是已經(jīng)上市的企業(yè)中，法人股不能流通的結(jié)構(gòu)使得企業(yè)在做資本購并時(shí)受到許多限制，不能用換股的方式購并。
《21世紀(jì)》：17號(hào)文和18號(hào)文給予了中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)許多優(yōu)惠，你如何評(píng)價(jià)這些政策的執(zhí)行？
王文京：整體的政策框架已經(jīng)相當(dāng)完善，但具體執(zhí)行時(shí)還有沒有到位的地方，特別是在軟件出口的稅收方面有待進(jìn)一步完善。比如軟件出口的增值稅3%，但目前軟件出口方面還沒有實(shí)現(xiàn)退稅。還有就是國(guó)家應(yīng)當(dāng)有完整的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)布局。
正所謂英雄所見略同。
兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、用友集團(tuán)董事長(zhǎng)王文京接受記者采訪時(shí)透露，他在此次人代會(huì)的議案有三：一是大力發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)；二是放寬企業(yè)對(duì)外投資，促進(jìn)我國(guó)企業(yè)國(guó)際化進(jìn)程；三是加快公司法修改，促進(jìn)公司制度的改革。
全國(guó)政協(xié)委員、東軟集團(tuán)總裁劉積仁在接受記者采訪時(shí)透露，他在本次大會(huì)上的提案主要有二：一是東北經(jīng)濟(jì)開發(fā)應(yīng)充分考慮日、韓因素，應(yīng)特別重視中國(guó)智力資源的開發(fā)；其次是給民辦教育更公平的市場(chǎng)環(huán)境。
在中國(guó)智力資源開發(fā)以及如何發(fā)展中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)兩大命題上，二者不謀而合。
劉積仁：東北規(guī)劃應(yīng)把日本韓國(guó)看作一個(gè)“區(qū)”
東北開發(fā)的人才戰(zhàn)略
《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，繼長(zhǎng)江三角洲、珠江三角洲之后，隨著東北經(jīng)濟(jì)大開發(fā)向縱深發(fā)展，東北將成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第三級(jí)，成為東北亞經(jīng)濟(jì)的中心。你認(rèn)為東北向此目標(biāo)過渡的過程中，應(yīng)注意哪些因素？
劉積仁：這是我第一個(gè)議案中重點(diǎn)討論的問題。東北經(jīng)濟(jì)的開發(fā)應(yīng)充分考慮日韓因素，特別重視智力資源的開發(fā)。
東北過去工業(yè)基礎(chǔ)不錯(cuò)，現(xiàn)在約束東北經(jīng)濟(jì)的有兩個(gè)因素：一是企業(yè)運(yùn)行的體制，應(yīng)建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制；二是沒有結(jié)合國(guó)際大環(huán)境來實(shí)現(xiàn)自己的發(fā)展，特別是對(duì)日、韓。
在東北開發(fā)的問題上，大家都注意到環(huán)境、政策、投資、觀念等問題，但忽略了在這個(gè)地方人力資源與國(guó)際環(huán)境的互動(dòng)。在大連，GDP的一半來自外資，這個(gè)城市融入了國(guó)際的整個(gè)鏈條里面，才有了發(fā)展的機(jī)會(huì)。
東北開發(fā)同時(shí)應(yīng)注意與國(guó)際合作相關(guān)的智力資源。東北一方面有很多很好的教育設(shè)施，另一方面也有來自日韓的人力資源的需求。所以東北振興不僅要實(shí)現(xiàn)企業(yè)改革，更需要教育改革。中央需要多層次的人才培養(yǎng)，東北的產(chǎn)業(yè)鏈條里也需要多層次的人才，國(guó)際投資到東北同樣需要多層次人才，特別是與市場(chǎng)緊密結(jié)合的人才。
《21世紀(jì)》：由于地緣上的原因，東北與日、韓有著天然的緊密聯(lián)系，東北振興應(yīng)當(dāng)如何利用這種關(guān)系？
劉積仁：東北地區(qū)做規(guī)劃時(shí)應(yīng)該把日本、韓國(guó)看作中國(guó)的一個(gè)“區(qū)”，把他們的一些工作拿到東北來做，不能老是看著東北的盤子來發(fā)展東北的人才。日本、韓國(guó)可以給東北帶來很多國(guó)際資本，也能帶來很多工作的機(jī)會(huì)，也會(huì)拉動(dòng)?xùn)|北進(jìn)入國(guó)際化的過程。東北現(xiàn)在不能光靠自己，東北的開發(fā)也是要融入國(guó)際的大環(huán)境下，特別要融入到日、韓等周邊國(guó)家的環(huán)境當(dāng)中去。
民辦教育立法應(yīng)聽經(jīng)濟(jì)界意見
《21世紀(jì)》：東北應(yīng)如何推動(dòng)教育改革，適應(yīng)多方位、多層次的人才需求？
劉積仁：在東北應(yīng)該推動(dòng)教育改革的試點(diǎn)，以彌補(bǔ)國(guó)有企業(yè)改革的速度，拉動(dòng)新興的產(chǎn)業(yè)。東北新興產(chǎn)業(yè)的形成靠的就是人才基礎(chǔ)的拉動(dòng)。比如培養(yǎng)一批既懂日語、韓語，又有一定技術(shù)的人員，就可以拿到更多的日、韓合作的機(jī)會(huì)，也就有更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。
過去東北培養(yǎng)的人才，大多是機(jī)床廠、變壓器廠的工人。而通過新的人才培養(yǎng)規(guī)劃，就可以帶動(dòng)以前東北沒有的產(chǎn)業(yè)，拉動(dòng)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。
《21世紀(jì)》：東北的人才戰(zhàn)略的實(shí)施涉及到教育制度的改革，對(duì)于東北教育事業(yè)你有什么意見？
劉積仁：這是我第二個(gè)提案涉及的內(nèi)容。教育制度的改革應(yīng)給民辦教育更公平的環(huán)境。教育改革應(yīng)該是全方位的改革，不僅要在教育的內(nèi)容、形式上改變，在辦學(xué)的主體上也應(yīng)該更靈活。
中國(guó)以前的教育主要是財(cái)政撥款，今后的教育應(yīng)當(dāng)更多地使用私人的、公眾的或是外國(guó)資本來辦學(xué)。我們需要用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、平等地看待他們。沒有一種公平的評(píng)價(jià)體系，就像過去民營(yíng)企業(yè)與國(guó)營(yíng)企業(yè)之間的待遇差別，這像“文革”時(shí)期的“出身論”，很不公平。
政府近期在民辦大學(xué)方面做了很多政策調(diào)整，這是中國(guó)在教育改革方面的進(jìn)步，但是步伐還不夠。應(yīng)該讓更多的民間的資本投入高等教育中，政府的責(zé)任在于建立一個(gè)公正的平臺(tái)，各個(gè)大學(xué)要拿結(jié)果來衡量，而不應(yīng)該拿“出身”來衡量。
一個(gè)關(guān)鍵的問題是教育“牌照”的發(fā)放。我們需要的是公平的環(huán)境，教育當(dāng)然要做資歷考核的，但是這種考核不應(yīng)該與“出身”有關(guān)系，而應(yīng)按照辦學(xué)能力來考核�，F(xiàn)在很多學(xué)校辦學(xué)標(biāo)準(zhǔn)不高，但是它有辦學(xué)的執(zhí)照。而民辦高校卻很難取得這樣的權(quán)力。
《21世紀(jì)》：除教育主體應(yīng)該多樣化，教育牌照發(fā)放應(yīng)該多元化外，在制度建設(shè)上，中國(guó)還需要在哪些方面做出努力？
劉積仁：《民辦法》正在征求意見，我認(rèn)為《民辦法》應(yīng)該更大膽地往前走，不要羞答答的，民辦不難看，不是國(guó)家辦不起教育，民辦教育是因?yàn)橹袊?guó)許多人需要教育機(jī)會(huì)、許多中國(guó)企業(yè)需要多層次的教育。
同時(shí)我也希望《民辦法》中實(shí)施的細(xì)節(jié)更具體、更有操作性、更符合中國(guó)的國(guó)情。在民辦教育立法上更應(yīng)該聽經(jīng)濟(jì)界的意見，而不是傳統(tǒng)的教育界的意見。在教育與經(jīng)濟(jì)的結(jié)合當(dāng)中，應(yīng)該給地方更寬泛的權(quán)力，讓他們辦學(xué)的靈活性更好，更好地與經(jīng)濟(jì)相結(jié)合。
國(guó)家的資源分配應(yīng)該公平，不應(yīng)該“唯成分論”。只有這樣，才能將我國(guó)的教育打造成一個(gè)學(xué)文化的體系，一個(gè)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)、解決就業(yè)的體系。
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