日前，在一次咨詢行業(yè)的內(nèi)部研討會(huì)上，全球頂級(jí)的咨詢機(jī)構(gòu)也對(duì)“四大”的咨詢業(yè)務(wù)增長(zhǎng)報(bào)以羨慕的眼光，四大咨詢業(yè)的強(qiáng)勢(shì)“重返”，如今已是不爭(zhēng)的事實(shí)，從最初行業(yè)的不以為然，到實(shí)實(shí)在在的競(jìng)爭(zhēng)，都預(yù)示了咨詢行業(yè)不得不再次重新審視這一曾經(jīng)輝煌的重量級(jí)選手。
“收購(gòu)，擴(kuò)張，高薪挖人，”除了穩(wěn)定的審計(jì)、稅務(wù)傳統(tǒng)業(yè)務(wù)外，久違的咨詢業(yè)再次強(qiáng)勢(shì)回歸，成為全球四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所增長(zhǎng)最快的業(yè)務(wù)之一。
“四大”咨詢業(yè)務(wù)由來(lái)已久，并且在整個(gè)咨詢界都曾舉足輕重。但受美國(guó)安然事件的影響，會(huì)計(jì)師同時(shí)為客戶提供咨詢服務(wù)和審計(jì)服務(wù)在獨(dú)立性上被投資者和監(jiān)管部門(mén)質(zhì)疑。迫于各方的壓力，SEC隨后規(guī)定：會(huì)計(jì)師行只有在經(jīng)上市公司董事會(huì)的審計(jì)委員會(huì)充分論證后才能獲準(zhǔn)提供IT及其他咨詢服務(wù)；事務(wù)所的獨(dú)立性須受獨(dú)立監(jiān)管，以確定其業(yè)務(wù)是否有利益沖突；上市公司須披露向會(huì)計(jì)師行支付的會(huì)計(jì)、顧問(wèn)及稅務(wù)服務(wù)費(fèi)明細(xì)等。
盡管提供咨詢服務(wù)是否會(huì)導(dǎo)致審計(jì)失敗、降低審計(jì)有效性一直存在爭(zhēng)議，但“四大”還是陸續(xù)分拆了其咨詢業(yè)務(wù)。
安永在經(jīng)過(guò)將近半年的談判后，以124億美元的高價(jià)（當(dāng)年業(yè)務(wù)收入金額的2.78倍）于2000年5月正式賣(mài)給法國(guó)凱捷集團(tuán)（Cap Gemini），組成IT咨詢公司凱捷安永（Cap Gemini Ernst & Young）。
畢馬威咨詢（KPMG Consulting）被迫分拆上市，在“四大”中率先從私人合伙人制轉(zhuǎn)變?yōu)楣娚鲜泄�。而安達(dá)信的子公司——全球最大的管理咨詢公司Andersen Consulting合法脫離安達(dá)信，現(xiàn)改名埃森哲（Accenture）自由發(fā)展，現(xiàn)已發(fā)展成全球咨詢業(yè)的翹楚。
規(guī)模居“四大”首位的普華永道在和惠普（HP）談判失敗后，最終以不到40億美元的價(jià)格將將其咨詢部門(mén)賣(mài)給IBM.
“四大”中，唯一未出售咨詢部門(mén)的只有德勤，迫于SEC的高壓，德勤將管理咨詢部分立成子公司德勤咨詢（Deloitte Consulting），之后常年保持高增長(zhǎng)率，現(xiàn)已成為四大中咨詢業(yè)績(jī)排名第一的事務(wù)所。
時(shí)過(guò)境遷，如今，四大所再次重塑咨詢部門(mén)并厲兵秣馬，紛紛加大了兼并收購(gòu)的步伐，力圖在咨詢業(yè)務(wù)中占據(jù)有利地位。而隨著近來(lái)“四大”重返咨詢業(yè)，咨詢師和會(huì)計(jì)師之間新一輪人才及份額之戰(zhàn)也再度打響。
帶著這些問(wèn)題，CBN記者日前獨(dú)家專訪了普華永道（下稱PwC）咨詢服務(wù)全球主管合伙人Juan Pujadas.
平均每月都要收購(gòu)一家咨詢公司
CBN：據(jù)我了解，PwC去年在中國(guó)收購(gòu)了畢博在上海的分支機(jī)構(gòu)，這是否表明PwC加大了在中國(guó)的收購(gòu)步伐？
如何看待中國(guó)市場(chǎng)？
Juan Pujadas：就PwC全球而言，我們幾乎平均每個(gè)月都會(huì)發(fā)生一次收購(gòu)，可能就在某個(gè)地方。一方面我們是以人為核心的業(yè)務(wù)，我們需要發(fā)現(xiàn)合適的人才，有時(shí)候招一兩個(gè)人，有時(shí)候發(fā)現(xiàn)一下子收購(gòu)一個(gè)公司是更高效率的招募一撥人才的方式。另一方面，有些人才在原來(lái)的公司中對(duì)市場(chǎng)而言并不是非常適合的，但對(duì)PwC而言是非常適合的，適合PwC的發(fā)展需要，他們通過(guò)和PwC結(jié)合的方式能夠發(fā)揮最好的功能。
你剛才提到的在中國(guó)收購(gòu)項(xiàng)目，這不僅僅發(fā)生在中國(guó)，在印度也有一個(gè)規(guī)模稍小的，我們?cè)诿绹?guó)，加拿大，日本，新加坡，西班牙各地都同時(shí)在做收購(gòu)。中國(guó)去年收購(gòu)的這家公司在財(cái)務(wù)報(bào)告IT系統(tǒng)咨詢方面有專長(zhǎng)，非常擅長(zhǎng)為客戶提供SAP，oracle的支持，和PwC發(fā)展也是相符合的。這家公司原本是畢博在上海的分支機(jī)構(gòu)，專注為美國(guó)客戶提供服務(wù)，因?yàn)楫叢┤ツ昶飘a(chǎn)清算，所以成為PwC全球的收購(gòu)計(jì)劃的一部分。
CBN：近些年，整個(gè)全球咨詢行業(yè)有沒(méi)有一些趨勢(shì)性的變化，比如IT咨詢業(yè)的興起是否對(duì)傳統(tǒng)咨詢業(yè)產(chǎn)生沖擊？
Juan Pujadas：咨詢行業(yè)定義很廣泛，一般分為三塊：第一塊戰(zhàn)略咨詢，第二塊廣泛意義上的商業(yè)咨詢，第三塊是運(yùn)營(yíng)咨詢。第三塊包括供應(yīng)鏈，成本控制優(yōu)化，IT實(shí)施，解決方案，也包括服務(wù)外包。
總體而言，從2003到2008期間，我們的咨詢業(yè)務(wù)規(guī)模翻倍。有數(shù)據(jù)顯示，從整個(gè)大的市場(chǎng)而言，大概有700億到800億美元的規(guī)模。但目前沒(méi)有哪一家咨詢公司擁有超過(guò)10%以上的份額，所以我們覺(jué)得市場(chǎng)潛力很大。尤其在中國(guó)蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)會(huì)，我們的全球領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)正在和中國(guó)團(tuán)隊(duì)緊密合作，發(fā)掘這個(gè)市場(chǎng)。
我們業(yè)務(wù)在這三種類型都有。第一類是幫助我們的客戶去完成交易，例如收購(gòu)兼并（M&A），第二種是幫助客戶完成業(yè)務(wù)上的轉(zhuǎn)換，例如他們遇到新的法規(guī)，需要應(yīng)對(duì)變化；例如成本優(yōu)化，又例如設(shè)立銷售市場(chǎng)方面的新的策略。
政府咨詢支出在加大
CBN：在客戶需求這一塊，這些年有什么變化？
Juan Pujadas：是的，的確有變化。我們的客戶也不停面對(duì)機(jī)遇和挑戰(zhàn)。例如我們?nèi)毡镜目蛻裘媾R新的法規(guī)的變化，最近碰到的國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的變化。面對(duì)這些變化，他們需要上新的流程和系統(tǒng)去實(shí)施。而很多公司并不希望特地額外雇傭新的員工去做這些系統(tǒng)。這時(shí)就需要尋求此類服務(wù)的提供者。
另外，政府在咨詢方面也有大量的支出，企業(yè)需要咨詢，政府也需要咨詢。各國(guó)的政府支出情況不一樣，各國(guó)政府信息數(shù)據(jù)的透明化程度也不一樣�？v觀各國(guó)的情況，排名第一的政府咨詢支出是在軍事上，第二名是社會(huì)項(xiàng)目支出，第三是項(xiàng)目管理咨詢業(yè)務(wù)。還有一類是私有化，項(xiàng)目融資，社區(qū)發(fā)展，新項(xiàng)目投資等。
CBN：PwC咨詢部門(mén)在PwC所有的組織結(jié)構(gòu)中是如何架構(gòu)的？又如何融合？
Juan Pujadas：這里介紹下背景，咨詢業(yè)務(wù)對(duì)普華永道而言是很大的業(yè)務(wù)板塊。整個(gè)業(yè)務(wù)可以從兩個(gè)維度來(lái)看。第一個(gè)維度是專業(yè)的細(xì)分，技術(shù)的細(xì)分。另外一個(gè)是地理的維度。我們有各種專業(yè)細(xì)分，在各地都有布局。美國(guó)，英國(guó)，歐洲，中國(guó)，日本，亞洲地區(qū)發(fā)展很快。在日本，普華永道的咨詢業(yè)務(wù)已經(jīng)是最大的。在中國(guó)，我們也排名前列，并且一直在投入資源。我本人工作就是花大量時(shí)間去看我們需要在哪些地方投入資源，我們需要迅速應(yīng)對(duì)。在過(guò)去兩年中，我們?cè)诒本愀垡膊粩嗾心紗T工應(yīng)對(duì)客戶需求的變化。
咨詢，審計(jì)，稅務(wù)在PwC是緊密聯(lián)系的三大業(yè)務(wù)。從管理上卻是不同部門(mén)，但從法律實(shí)體而言，各國(guó)情況不同。像在中國(guó)，審計(jì)和咨詢部門(mén)分別屬于兩個(gè)不同的法律實(shí)體。在服務(wù)上，我們是以客戶為核心的。我們的方法是先了解客戶需求，然后確定服務(wù)形式。有些項(xiàng)目是審計(jì)部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)，其他部門(mén)配合支持。有些項(xiàng)目則是咨詢部門(mén)牽頭。
當(dāng)然，緊密聯(lián)系的同時(shí)要很小心，要注意我們作為審計(jì)師的獨(dú)立性。如果是我們的審計(jì)客戶，我們內(nèi)部有非常詳細(xì)的規(guī)定說(shuō)明哪些業(yè)務(wù)是不能提供的。
PwC的咨詢業(yè)務(wù)在過(guò)去一個(gè)財(cái)政年度里實(shí)現(xiàn)了大約60億美元的收入，目前全球的員工數(shù)量約26000-27000人。在世界500強(qiáng)中我們有很多稅務(wù)和咨詢的客戶。
CBN：之前PwC由于監(jiān)管部門(mén)需求將咨詢部門(mén)拆分，賣(mài)給IBM，現(xiàn)在又強(qiáng)勢(shì)重構(gòu)咨詢業(yè)務(wù)，這是否會(huì)面臨極大的挑戰(zhàn)？
Juan Pujadas：事實(shí)上，我們并非“重建”咨詢業(yè)務(wù)。這是兩個(gè)很不同的業(yè)務(wù)。當(dāng)時(shí)賣(mài)給IBM的業(yè)務(wù)主要是IT實(shí)施的業(yè)務(wù)，而且當(dāng)時(shí)大部分收入來(lái)源是我們的審計(jì)客戶。所以當(dāng)時(shí)法規(guī)不允許我們?cè)诒３知?dú)立性的情況下還這么做。今天我們的咨詢業(yè)務(wù)大部分來(lái)自，并購(gòu)交易和業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，其中業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型包含與技術(shù)相關(guān)的咨詢服務(wù)。如今的客戶大部分是非審計(jì)客戶。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上比較，薩班斯法案實(shí)施之前在500強(qiáng)公司里，大約有35%是我們的客戶，今天大概有85%是我們的客戶，新增了許多非審計(jì)的客戶。
咨詢服務(wù)嚴(yán)格與審計(jì)獨(dú)立
CBN：如果不是重建咨詢業(yè)務(wù)，現(xiàn)在咨詢的客戶在服務(wù)上如何和審計(jì)客戶區(qū)隔開(kāi)來(lái)？
Juan Pujadas：這是技術(shù)性很強(qiáng)的話題。如果不去追求太多細(xì)節(jié)，總的來(lái)說(shuō)，首先PwC內(nèi)部有一套詳盡復(fù)雜的規(guī)則。針對(duì)審計(jì)客戶而言，哪些是我們可以做的服務(wù)，哪些是不可以的。針對(duì)我們的規(guī)則中認(rèn)為可以提供的服務(wù)，還要取決于我們的客戶。因?yàn)榭蛻艄緝?nèi)部也有規(guī)則。即便有些我們公司規(guī)則認(rèn)可，但客戶公司規(guī)則認(rèn)為不可以，那就不行。雙方都認(rèn)可的情況下才提供咨詢服務(wù)。我們內(nèi)部的規(guī)定都是根據(jù)國(guó)家的相關(guān)規(guī)定制定的。
我們?cè)谌蚋鞯氐乃袉T工每年花大量時(shí)間參加獨(dú)立性培訓(xùn)，知道什么是可以做的，什么是不可以的。
CBN：剛才說(shuō)到之前剝離的是IT實(shí)施這塊業(yè)務(wù)，是否可以理解為，監(jiān)管部門(mén)認(rèn)為IT實(shí)施服務(wù)對(duì)于審計(jì)獨(dú)立性有影響？
Juan Pujadas：如果是審計(jì)客戶的財(cái)務(wù)報(bào)告系統(tǒng)相關(guān)的IT實(shí)施，那構(gòu)成獨(dú)立性問(wèn)題的。但是審計(jì)客戶并不是我們僅有的客戶基礎(chǔ)，只是我們一部分客戶。
CBN：是不是說(shuō)我們的咨詢服務(wù)主要是非審計(jì)客戶？
Juan Pujadas：是，85%的收入來(lái)自于非審計(jì)客戶。薩班斯法案的影響是雙面的：一方面給我們很多限制，很多不能做。但同時(shí)也帶給我們很多市場(chǎng)，有些審計(jì)客戶以外的細(xì)分市場(chǎng)，這些我們以前忽略了。
我們也做很多公共項(xiàng)目，例如公共醫(yī)療和基建。那些領(lǐng)域的限制不多，不存在獨(dú)立性問(wèn)題。我們認(rèn)為咨詢和審計(jì)、稅務(wù)處于互補(bǔ)的關(guān)系。咨詢團(tuán)隊(duì)有很好的專業(yè)領(lǐng)域經(jīng)驗(yàn)，這樣審計(jì)團(tuán)隊(duì)在有需要時(shí)候可以分享經(jīng)驗(yàn)。另一方面，審計(jì)和稅務(wù)也為咨詢部門(mén)提供專業(yè)基礎(chǔ)。當(dāng)我們咨詢業(yè)務(wù)動(dòng)用到財(cái)務(wù)、稅收技術(shù)的時(shí)候，傳統(tǒng)咨詢公司不具備這個(gè)優(yōu)勢(shì)。
CBN：內(nèi)部控制，風(fēng)險(xiǎn)管理這塊屬于咨詢業(yè)務(wù)范疇嗎？
Juan Pujadas： 是的。這是我們最初涉獵的核心領(lǐng)域，慢慢發(fā)展到今天其他業(yè)務(wù)。發(fā)展初期核心業(yè)務(wù)有風(fēng)險(xiǎn)管理、并購(gòu)服務(wù)、法務(wù)鑒證、破產(chǎn)清算重組、，企業(yè)融資業(yè)務(wù)等，在這個(gè)基礎(chǔ)上不斷擴(kuò)展。這也是會(huì)計(jì)師事務(wù)所發(fā)展咨詢服務(wù)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。
CBN：與交易相關(guān)的業(yè)務(wù)是不是PwC傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)？
Juan Pujadas：歷史上來(lái)說(shuō)，與交易相關(guān)的服務(wù)我們的確很強(qiáng)，排名不是第一就是第二。事實(shí)上非交易相關(guān)的業(yè)務(wù)我們排名也很靠前，取決于你看哪個(gè)排名表，但也都是前三前五的排名，也是頂尖的咨詢公司。例如在日本，我們的咨詢已經(jīng)做到行業(yè)第一。
CBN：談到并購(gòu)，您如何看待海外以及中國(guó)國(guó)內(nèi)的并購(gòu)環(huán)境？
Juan Pujadas：總體而言，可以認(rèn)為投資并購(gòu)的難度在加大。不管是中國(guó)資本到海外并購(gòu)，還是海外資本在中國(guó)并購(gòu)，原因有兩個(gè)方面。第一個(gè)是外國(guó)投資環(huán)境的信用縮緊了，包括私募和信貸額度都不像過(guò)去幾年那么寬松。投資機(jī)構(gòu)要面對(duì)很大壓力，需要尋求最好的交易，這就加大了并購(gòu)的難度。另一方面，中國(guó)市場(chǎng)上的企業(yè)數(shù)量增加了，中國(guó)本土企業(yè)也已經(jīng)更加成熟，能夠生產(chǎn)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。各方面成本都在提高，這也給外國(guó)資本投資帶來(lái)更大的難度。要在這個(gè)市場(chǎng)要取得好的投資回報(bào)不是那么容易的。
當(dāng)然，市場(chǎng)現(xiàn)在還沒(méi)有完全恢復(fù)到最活躍的時(shí)候，使得交易的特征更傾向于戰(zhàn)略性投資，而非單純的財(cái)務(wù)投資。另外很多偏好投資大型企業(yè)的基金也需要評(píng)估已經(jīng)投入的項(xiàng)目，這時(shí)可能就遇到退出的困難。很多PE面臨這兩個(gè)問(wèn)題——，缺乏經(jīng)營(yíng)管理的經(jīng)驗(yàn)去運(yùn)作已經(jīng)投入的公司；退出遇到障礙。總體而言，戰(zhàn)略性的投資考慮更為明顯。