央視新聞頻道《新聞會客廳》播出節(jié)目《個稅新政：申報收入倒計時》，以下為節(jié)目內(nèi)容。
李小萌：您好觀眾朋友，歡迎走進《新聞會客廳》。不知道電視機前的您在2006年這一年當(dāng)中收入是多少，如果您的一年收入達到了12萬，2007年的1月1號到3月31號之間您有一件事情必須要去做，就是到當(dāng)?shù)?a href="http://m.jnjuyue.cn/shuishou/" target="_blank" class="bule">稅務(wù)機關(guān)去申報您的個人收入。
一年前，2005年10月國務(wù)院曾通過了修訂個人所得稅法實施條例的決定。決定中的一個新的規(guī)定是，年所得12萬元以上的要自行申報納稅。依據(jù)這個規(guī)定，國家稅務(wù)總局制訂了《個人所得稅自行納稅申報試行辦法》。從2006年1月1日起，年所得12萬元以上的納稅人，在納稅年度終了后的三個月內(nèi)，應(yīng)該向主管稅務(wù)機關(guān)辦理納稅申報。這就意味著2006年年所得12萬以上的納稅人應(yīng)該在2007年1月1日至3月31日到主管地方稅務(wù)機關(guān)辦理納稅申報。
現(xiàn)在距離自行申報時間僅剩下十幾天的時間了，不少人對于自行報稅的規(guī)定仍然不是很清楚。那么為什么要規(guī)定年收入12萬以上的納稅人要自行申報呢，納稅人的哪些收入應(yīng)該算在申報范圍之內(nèi)，納稅人該如何進行申報，以及稅務(wù)機關(guān)將會采取哪些措施來監(jiān)控納稅申報呢？
國家稅務(wù)總局所得稅管理司副司長劉麗堅
李小萌：我們今天請到的是國家稅務(wù)總局所得稅管理司副司長劉麗堅，歡迎您。
劉麗堅：您好，小萌好。
李小萌：您好，其實在幾個月前您剛剛到我們節(jié)目來過，那個時候是在解答個稅的起征點從800元變成1600元是怎么樣的一些情況，現(xiàn)在個人年收入12萬以上申報，這兩個之間有關(guān)系嗎？就是這兩個規(guī)定之間有什么關(guān)聯(lián)嗎？
劉麗堅：這兩個規(guī)定有關(guān)聯(lián)，因為去年全國人大對個人所得稅法修訂總共改了三項內(nèi)容，第一個就是工薪所得項目費用扣除標(biāo)準(zhǔn)從800元提高到1600元；第二個就是實行個人所得稅全員全額扣繳申報；第三個就是年所得12萬元以上的自行申報。
李小萌：這是一個系列的行動可以說是。
劉麗堅：對，這等于說是去年個人所得稅法修訂的綜合內(nèi)容之一。
李小萌：其實以前個人收入也是有一些規(guī)定，在什么情況下要去自行申報，為什么現(xiàn)在增加了12萬這樣的一個標(biāo)準(zhǔn)？
劉麗堅：去年個人所得稅法修訂，一個是費用扣除標(biāo)準(zhǔn)從800元提高到1600元，這主要是照顧廣大低收入群體，而且主要是我們現(xiàn)在納稅人的基本費用扣除基本上提高了，還有一個就是說我們實行12萬所得自行申報主要是為了加強高收入者的征管。
李小萌：像12萬這個標(biāo)準(zhǔn)怎么界定，這可能是人們最關(guān)心的一個問題了，為什么不是11萬，不是11.5萬？
劉麗堅：主要是根據(jù)當(dāng)時的國家統(tǒng)計局有一個收入群組的劃分?jǐn)?shù)據(jù)來測算的，而且這個12萬收入在全國人均收入里面，它還算是一個比較高的標(biāo)準(zhǔn)。
李小萌：我也聽說在其他一些國家，自行申報個人收入其實是沒有收入的額度限制的，任何人都應(yīng)該去做這樣的一件事情，我們國家為什么現(xiàn)在是有一個標(biāo)準(zhǔn)？
劉麗堅：因為中國納稅人比較多，全面做起來這項工作，首先是一個稅制模式，我們國家是分項稅制模式，分項稅制模式普遍實行的是一種代扣代繳，這種稅制模式?jīng)]有必要要求大家全部都要自行申報，等到下一步，我們實行綜合與分類相結(jié)合的稅制的時候，就要實行納稅人自行申報。因為國際上通行的做法，大部分好多發(fā)達市場國家實行的都是綜合稅制模式，這就要求年度中間單位代扣代繳，年度終了以后，納稅人要去自行申報。
李小萌：有沒有12萬以上自行申報，有什么區(qū)別？就是說它直接會帶來個稅收入的增長，還是主要是進行一個調(diào)查，還是一個備案？
劉麗堅：對年所得達到12萬元以上自行申報，實際上主要是實現(xiàn)這么幾個目的，第一個就是培養(yǎng)納稅人的納稅意識，第二個就是加強對高收入者的收入調(diào)節(jié)力度，同時明確納稅人的法律責(zé)任，個人所得稅主要大部分是代扣代繳，如果扣繳義務(wù)人沒有扣繳，沒有如實扣繳，這樣當(dāng)時的法律規(guī)定只能對扣繳義務(wù)人予以處罰，納稅人不承擔(dān)任何責(zé)任，但是從今年開始明確規(guī)定，年所得12萬元以上納稅人具有自行申報義務(wù)，等于實際上給它明確了一個法律責(zé)任。第四個目的，就是通過這個，稅務(wù)局可以加強稅源監(jiān)控，我們一直在實行全員全額管理，通過全員全額扣繳單位申報來的信息，再加上個人自行的申報信息，稅務(wù)機關(guān)進行比對，這樣有利于個人所得稅的科學(xué)化、精細化管理，進行重點查找高收入者，看看他們交稅情況是不是如實交稅了，進行分析比對，可以查找疑點。
李小萌：如果通過這樣的方式來收集資料，畢竟這叫自行申報，從字面意思來理解，完全要靠自覺，這樣能夠保證收集上的資料是科學(xué)和客觀的嗎？
劉麗堅：現(xiàn)行法律里面規(guī)定，個人要如實填報收入信息，當(dāng)然也不否認(rèn)有個別人也會不如實申報信息，如果他自己自行申報的信息不真實，我們那邊還有一塊，我們通過扣繳單位向稅務(wù)機關(guān)報送每個人支付的，所得的信息，一比對就能發(fā)現(xiàn)他到底是不是如實申報了。
李小萌：可是現(xiàn)在人的收入來源應(yīng)該說越來越豐富，可能不完全是單位這一個渠道，您也許可以監(jiān)管單位發(fā)放工資是多少，可是其它方面的收入來源又怎么監(jiān)控？
劉麗堅：你說對了，我們現(xiàn)在個人所得稅，有一個413管理的工作思路，這個413管理工作思路，就是其中之一要與第三方獲取收入信息的這么一個渠道，我們現(xiàn)在目前已經(jīng)正在加緊跟工商管理部門，還有文化演出市場，還有房地產(chǎn)市場、勞動部門，從他們那兒采集獲取信息，在這個環(huán)節(jié)我們可以取得一些。還有就是股東分配股息紅利，或者擁有股權(quán)情況，從工商管理部門，通過第三方可以查找個人所得。我舉個例子，我個人取得股權(quán)了，有這么多股權(quán)，一般正常的辦的這個公司會分紅，如果我知道他的股權(quán)情況，我就可以判斷他大體能取得多少股息所得，如果他沒有如實申報，我也可以從第三方取得的信息，加上扣繳單位支付信息，加上個人自行申報的信息，這三方信息匯總進行分析比對，就能從中查找出疑點來。
李小萌：現(xiàn)在這個規(guī)定是說在2006年這一年當(dāng)中的年收入如果超過12萬，要在明年1月1號到3月31號去申報，這是今年這樣做，還是以后每一年都如此了？
劉麗堅：以后每一年都是如此，都要這樣做，就是在每一個納稅年度終了的三個月內(nèi)，都要進行把上一年的全年所得進行申報，就好比剛才你介紹的，2006年的全年所得到2007年1月1號到3月31號之間，要到稅務(wù)機關(guān)去綜合申報去。
李小萌：這段時間人們才從網(wǎng)上、媒體當(dāng)中了解了這樣的一個新的規(guī)定，也許有的人會說，剛剛知道這個消息，可是我今年上半年那些收入都沒做統(tǒng)計，我自己是一個糊涂賬，這時候怎么辦？
劉麗堅：我們實際上在今年年初，還有去年年底，不是稅法修改的時候嗎，我們在今年年初的時候就已經(jīng)發(fā)了一個文件，當(dāng)時已經(jīng)在提醒廣大的納稅人，要注意在2006年的時候保存自己的收入信息。
李小萌：那是不是必須要保留好納稅的憑證呢？
劉麗堅：是的，包括你的收入憑據(jù)、納稅憑證都要保留好。
李小萌：如果納稅憑證沒有保留好怎么辦？得去補嗎？
劉麗堅：納稅憑證沒有保留好，可以到稅務(wù)機關(guān)再去重新開證明去。
對于年收入12萬元以上的納稅人要自行申報收入，那么具體有哪些收入應(yīng)該申報，自行申報之后是否會導(dǎo)致重復(fù)繳稅，是否意味著年收入12萬元以上的納稅人將要多繳稅呢？
李小萌：現(xiàn)在可能大家最關(guān)心的就是說，我這個收入怎么算是應(yīng)該去綜合報稅的那部分的收入，哪些是在那里，哪些是不算的，我們就舉了幾個個案，李先生就不明白他這個應(yīng)該怎么算，比如他今年獲得了價值50萬的房屋遺產(chǎn)一套，在境外掙了七萬塊錢，股票國債掙
了一點，銀行利息掙多少他也不太確切，他屬不屬于要去申報的人群范圍呢？
劉麗堅：首先他獲得的遺產(chǎn)，比方說是他父母留給他的遺產(chǎn)，這套房屋就不應(yīng)該屬于個人所得稅法規(guī)定的應(yīng)稅所得，所以這50萬不用申報。
李小萌：不算今年的收入，不算他的收入是吧？
劉麗堅：不算個人所得稅的應(yīng)稅收入。然后他的境外工資肯定是他個人的收入，他要申報。他的股票和國債是多少，國債利息現(xiàn)在是免稅的，所以在計算12萬元年所得項目里面國債可以剔除出去，但是他的股票所得要綜合報稅。還有他的銀行利息，這個他可以到銀行去查一查對賬單，因為咱們現(xiàn)在的存折你可能都知道，直接再到銀行去打一個收入所有的存款還有支出情況，還可以打出來，利息也可以打出來。
李小萌：利息不是有利息稅都已經(jīng)交過了嗎？
劉麗堅：是交過了。這次12萬自行申報辦法就明確規(guī)定，雖然你已經(jīng)在年度中間，2006年這個過程中，這些東西都已經(jīng)代扣代交稅款了，年度終了個人還是要自行申報。
李小萌：不管你交沒交過這個稅，你要把收入報上去。
劉麗堅：把收入報上去，同時要針對你沒有補交的稅，還要補申報，如果多交的稅你還要報請稅務(wù)局給你退掉。
李小萌：像股票這項收入，如果今年股市不錯，掙了錢，但是他并沒有把股票賣出去，還是持有，他并沒有拿到現(xiàn)金收益，這個怎么算？
劉麗堅：他如果股票沒有賣出去，實際上他沒有實現(xiàn)股票轉(zhuǎn)讓，他就也沒有股票轉(zhuǎn)讓所得。
李小萌：那就是說對于李先生來講，如果他的股票賣出去了，再加上銀行利息算起來能夠達到12萬，他就屬于要去申報的了。
劉麗堅：對。
李小萌：再看看劉先生，劉先生歲數(shù)比較大，已經(jīng)退休了，退休金兩萬，去外面講座掙了五萬，有津貼，還是位院士，一萬元，兒子從國外寄了45000元，有沒有屬于不在這個范圍里邊的，應(yīng)該有吧？
劉麗堅：有，他兒子從國外寄來的錢，45000元錢不是屬于個人所得稅法規(guī)定的應(yīng)稅所得，所以這個得剔除出去。
李小萌：這算什么？贈與嗎？
劉麗堅：這應(yīng)該是他兒子贈與他的所得，院士津貼這一萬塊錢，現(xiàn)在現(xiàn)行稅法規(guī)定里面院士津貼是免稅的，所以這個也不用包括進去。
李小萌：和院士津貼類似的還有些什么樣的津貼是可以免稅的？
劉麗堅：還有一些政府特殊津貼。
李小萌：另外這兩項肯定就是了。退休金也要是吧？
劉麗堅：退休金也是屬于免稅所得，也不算，所以實際上他今年就講座勞務(wù)費五萬塊錢，不夠12萬，所以他不用去自行申報了。
李小萌：劉先生屬于比較自覺的，把這些都算進來，以為要去申報呢，其實只有這一項。
劉麗堅：對。
李小萌：后面還有兩位，張先生，工資掙七萬，兼職掙一萬，稿酬兩萬，年終獎金兩萬五，這個怎么樣？都包括嗎？
劉麗堅：都包括。這樣他算下來有十二萬五千，他要去申報了。
李小萌：他正好過十二萬，他如果年終獎金是一萬九，就是十二萬差一點點。
劉麗堅：那就不用。
李小萌：就不需要？
劉麗堅：對，因為這個政策規(guī)定，只要達到12萬才要去申報。
李小萌：如果這個張先生是一個比較精明算計的人，他可能會跟單位說您別發(fā)我兩萬五了，您發(fā)我一萬九吧，雖然表面上看少掙了六千，但是我可以少納很多稅呢？
劉麗堅：實際上不是這樣理解，他在單位發(fā)給他的時候已經(jīng)把稅款都代扣代繳了，扣交的過程中，到年底以后要把全部扣繳稅款的所得再到稅務(wù)機關(guān)再申報一次，他的稅款如果足額扣掉了，他到年度終了，明年一季度的時候就不用再補稅，也不用退稅。
李小萌：因為他這個都已經(jīng)是稅后了，這是重要的理由。王女士，工資五萬，賣二手房40萬，出租兩萬，中獎50萬。像這里邊，應(yīng)該有很多都是稅后的了。中獎肯定要交稅，二手房也有交易稅，出租，如果是偷偷租可能不用交稅，但是這里邊有沒有不用申報的？
劉麗堅：這里面沒有，全部是要申報的，工資五萬元，單位也給她扣了，賣了二手房以后，這個二手房，她這個計算是這樣的，就是40萬賣房子的錢要減去原來買房子的錢，同時她賣房子過程中不是還有些稅費嗎，這個也允許扣，扣完了以后凈所得要算在這12萬里面，她出租一套房屋兩萬塊錢，這個肯定要算到12萬所得。中獎50萬也要算到這個12萬所得里面。中獎的時候發(fā)獎的單位要給她代扣稅款，所以王女士2006年，因為她中獎50萬元一下子就超過去了，所以她肯定要做12萬的自行申報。
個人所得稅法規(guī)定，年所得12萬以上的納稅人，有11項所得應(yīng)該向稅務(wù)機關(guān)申報：1、工資、薪金所得；2、個體工商戶的生產(chǎn)、經(jīng)營所得；3、對企事業(yè)單位的承包經(jīng)營、承租經(jīng)營所得；4、勞務(wù)報酬所得；5、稿酬所得；6、特許權(quán)使用費所得；7、利息、股息、紅利所得；8、財產(chǎn)租賃所得；9、財產(chǎn)轉(zhuǎn)讓所得；10、偶然所得；11、其他所得。
這十一項個人所得是應(yīng)該向稅務(wù)機關(guān)申報的，但是也有一些收入種類是不在自行申報之列，那么不需要申報的收入又有哪些呢？
李小萌：剛才咱們說到哪一類的收入你是必須要去申報的，有沒有明確的說哪類收入你是可以不用算在12萬以內(nèi)的？
劉麗堅：那個倒有，就是我們現(xiàn)在總共有三類所得不用申報。
李小萌：有哪些是屬于免稅所得，舉幾個例子。
劉麗堅：比方說退休工資，還有一些省部級獎金。
李小萌：津貼算嗎？
劉麗堅：津貼就是剛才我們舉的那個例子，資深院士津貼，還有政府特殊津貼等等都可以不算。
李小萌：明確免稅的。
劉麗堅：對，另外還有一個就是我們工資條里面都有的三費一金，實際上就是說工資里面要交的基本養(yǎng)老保險費、醫(yī)療保險費，還有失業(yè)保險費、外帶住房公積金，這個在計算12萬所得的時候是都可以在里面扣除掉的。
李小萌：如果你的總收入加上三費一金剛剛夠12萬，是不屬于這個申報的。
劉麗堅：對，實際上換言之，如果你剛剛達到12萬，要扣掉三費一金就達不到12萬了，所以你也不用申報了。
李小萌：收入總和如果夠12萬就去申報，可能很多人會覺得我都交過稅了，是不是不這個申報范圍里頭了？
劉麗堅：所以大家一定要注意，雖然在年度，2006年期間，稅款已經(jīng)交過稅了，但是在納稅年度終了以后，在明年一季度一定還要去再申報一次。
李小萌：申報完之后不會重復(fù)再收我稅吧？
劉麗堅：不會，因為在那個申報表里面已經(jīng)明確，已經(jīng)有注明，你交完稅款，交了多少。
李小萌：你們有沒有擔(dān)心，到時候其實可能沒有人會來？
劉麗堅：這個我們也考慮到了，一般就是說大家想就可以有兩種可能，一種是大家都到稅務(wù)局去申報，另外還有一種可能就是說大部分人在觀望，不去申報。但是實際上我們在實際征管中，我們這幾年搞重點納稅人的管理，也掌握了一些高收入者的收入信息，到時候我們稅務(wù)局也會通知他去申報的。
李小萌：說到這兒我們就說說如果符合標(biāo)準(zhǔn)該申報而沒去申報的，將會受到什么樣處罰？
劉麗堅：如果他要是符合標(biāo)準(zhǔn)，他該去申報，沒有及時去申報，我們稅法規(guī)定的申報期就是這三個月之內(nèi)，他過期了，仍不去申報，這樣一般要處以兩千塊錢以內(nèi)的罰款。
李小萌：如果收入達到了12萬以上，要去自行申報，需要帶的必要的材料都有什么？
劉麗堅：個人實際上就帶一個報送稅務(wù)機關(guān)有一個12萬的申報表，另外還要把個人的有效身份證件的復(fù)印件給報上，就報這兩樣就行了。另外我還想再補充一個問題，可能大家非常擔(dān)心，尤其是有好多人，我這么多的收入信息都報到稅務(wù)局去了，稅務(wù)局萬一把我的收入信息給泄密了，讓別人知道了怎么辦？我想請大家放心，因為我們的征管法里面有明確規(guī)定，如果稅務(wù)機關(guān)或者稅務(wù)干部沒有為納稅人保密，要對他給予相關(guān)的行政處罰，我想請大家放心。
今年是年收入12萬元以上的納稅人，自行申報政策實施的第一年。網(wǎng)上有評論認(rèn)為這項政策說明國家監(jiān)控富人納稅的力度在加強，甚至還有人認(rèn)為這是在“劫富濟貧”。
同時也有人認(rèn)為，我們國家目前現(xiàn)金使用率過高，納稅人的收入來源多樣化，沒有建立個人征信系統(tǒng)，所以國家無法有效監(jiān)控納稅人的收入，現(xiàn)階段我國不具備實行自行申報納稅的條件。
那么相關(guān)領(lǐng)域的專家是如何評價這兩種觀點的，專業(yè)人士又是怎樣看待“年收入12萬以上自行申報”的政策呢？
中國社科院高培勇教授
李小萌：演播室回來，我們請到了中國社科院的高培勇教授，歡迎您。
高培勇：您好。
李小萌：首先想問您，您屬于要去自行申報收入的人群嗎？
高培勇：這個得到年底把我收入?yún)R總之后我才能給你明確的答案。
李小萌：現(xiàn)在能預(yù)料嗎？離年底沒有多遠了。
高培勇：這是非常困難的一件事情。
李小萌：為什么？
高培勇：第一，現(xiàn)在中國正處在這個制度的轉(zhuǎn)軌時期，表現(xiàn)在我們的收入分配上，就是我們的收入分配制度極不規(guī)則，比如李小萌，我想問你你一個月掙多少錢，你只能說你要問問哪一個月掙多少錢，我不能說拿某一個月的收入直接乘以12就算你的年所得。第二，如果說是多項所得，多項來源，統(tǒng)計起來也是相當(dāng)困難的，況且我們還需要追溯到今年年底的時候，我要追溯過去的365天哪一天我在哪個地方得到了多少收入，要把這些收入加總求和，這也是比較麻煩的一件事情。
李小萌：劉司長，您覺得高教授說的這個問題是問題嗎？
劉麗堅：應(yīng)該也算一個問題，剛才我不是說嗎，如果是現(xiàn)在，因為我們是第一年來做這件事情，這件事情的的確確萬事開頭難，這是中國一句古話，大家開始做一個以前從來沒有這樣一種法律規(guī)定，另外大家也沒有這樣一種習(xí)慣，但是我想隨著時間向后推，這個法律深入人心以后，我想這件事情可能不會像現(xiàn)在這么難了。
李小萌：對您來說比方說到了2008年1月份再去申報2007年的時候會不會要清楚一點？
高培勇：應(yīng)該說要好了許多，因為萬事開頭難，剛才講的是2007年1月份到3月份，這是有一個前提，我們這樣一個申報是第一次開始做，由此帶來的麻煩在哪兒呢？以往的收入是要有自己的記錄的。況且從老百姓的角度講，我們拿到的都是稅后的收入，但是申報不是只申報稅后收入，而是要把它還原為稅前的收入，我想也需要一個過程。
李小萌：提醒我們過日子過得清楚一點，掙了多少錢，怎么掙的，是不是稅前還是稅后要做一個記錄和統(tǒng)計，才便于自己年終的時候去統(tǒng)計。
高培勇：是這樣的。
李小萌：另外有的觀點說，像這樣一個新的規(guī)定是對富人的征稅加強了力度，甚至有人就用劫富濟貧這樣的四個字來形容這樣的一個規(guī)定，您怎么看？
高培勇：我想這樣的理解也是可以成立的，個人所得稅除了給政府收錢之外，它的另外一個最重要的功能就是調(diào)節(jié)人與人之間的收入分配水平，所得稅的調(diào)節(jié)主要體現(xiàn)在，誰所得多誰就要多交，沒有所得就少交，重在要調(diào)節(jié)不同收入水平之間納稅人的收入分配，讓收入高的人通過自行申報的辦法，明晰自己的收入，明晰自己應(yīng)該交納的稅收，從而達到讓他多交稅的目的。
李小萌：現(xiàn)在這個新規(guī)定能起到調(diào)節(jié)收入的作用嗎？
劉麗堅：剛才高老師已經(jīng)說了，它只是調(diào)節(jié)作用之一，我覺得肯定能起到作用，但是這個只是其中作用之一，并不能說會起絕對作用。
李小萌：錢少的人會說，是，稅收從富人那兒多收了，可是交給國家了，也沒有給到我身上。
高培勇：可是另外一個層次的東西，政府收稅是要用于不同的目標(biāo)的，其中有一塊是要通過轉(zhuǎn)移支付的辦法轉(zhuǎn)換為各種補貼、各種救濟，各種轉(zhuǎn)移性的支出，我想在這樣一種自行申報的辦法，還不能僅僅停留在一般層次的理解上，它還有另外一個方面的意圖，那就是為將來走向綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅的辦法鋪路、摸經(jīng)驗。怎么這樣講呢？我們現(xiàn)在的個人所得稅是一種分項所得稅，它名義上是一個稅種，都叫個人所得稅，但實際上征收起來是11個不同類別的個人所得稅，比如說你工資薪金所得交納的是工薪所得稅，勞務(wù)交納的就是勞務(wù)所得稅，你偶然中了一個彩票，你要交納偶然所得稅，而不同的所得稅的稅制規(guī)定是不同的，這樣的稅制有好處，第一個是便于納稅人交納，第二個便于稅務(wù)局征管，所以在執(zhí)行的過程當(dāng)中它是用代扣代繳、源泉扣繳的辦法來完成納稅人的這種繳納稅務(wù)局的征收這樣一個過程。但這也有它的一個致命的缺點，缺點在哪兒呢？它不利于調(diào)節(jié)人與人之間的收入分配水平，如果說它調(diào)節(jié)，它只是調(diào)節(jié)某一類別所得的人與人之間的收入水平，原因在于它沒有一個綜合的概念，你可以問我一年掙了多少錢，但是在申報納稅的時候它沒有這樣一個概念，它只是說你一年掙了多少工資，一年有多少勞務(wù)，分別去交稅。這是我們現(xiàn)行個人所得稅制在調(diào)節(jié)收入分配方面的一個缺陷之所在，為了達到調(diào)節(jié)收入分配水平的目的，就需要做一件事，那就是要以人為單位，把你全年的所得，不管是什么來源的，加總求和之后進行征收。有了一個綜合的所得概念之后，實施調(diào)節(jié)，才更有力度，更為深刻。目前這一個個人所得稅的改革方向，從十六屆三中全會就已經(jīng)明確了，要走綜合和分類相結(jié)合的道路，鑒于目前老百姓的納稅意識，我們的現(xiàn)金交易的習(xí)慣等等，不便于一下子從分項所得走向綜合所得稅這樣一個辦法，所以我想選擇一部分人，特別是收入相對比較高的人，素質(zhì)相對高的人，在個人申報方面先行一步，這也是為將來走綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅制探探路，可以算作一個試點。
李小萌：為稅制改革做一個橋梁的作用、過渡的作用，但是也有人說，以目前的稅制來看，以現(xiàn)在人們納稅意識來看，現(xiàn)在實行12萬以上自行申報有點超前，還沒走好就要跑了，二位怎么看這個觀點？
高培勇：如果照我的說法，它不存在所謂是不是超前或跑的問題，應(yīng)當(dāng)說早就該實施了，但我們目前如果說有困難，困難在哪兒呢？采取雙向申報或者說叫雙軌制的辦法在世界上的確是個特例。從其它國家講，如果你要實行綜合制，你就依托納稅人自己去申報，如果你實行分項所得稅制，那是依靠扣繳義務(wù)人去申報，當(dāng)我們把兩條道路同時開通的時候，這會出現(xiàn)一點小的麻煩，從稅務(wù)局得到的信息看，它是從兩個來源得到的，比如李小萌去報稅，你的源泉扣繳單位給你報了一道，到年終你又報了一道，所以從稅務(wù)局的角度講，當(dāng)兩個方面的信息同時到達稅務(wù)局的時候。
李小萌：而且又不一樣的時候。
高培勇：幾乎肯定，我不敢說有多大的比例是不一致的，但應(yīng)當(dāng)說，這個比例不會小，兩者之間是不一致的，相信誰？你可以說我相信納稅人，也可以說我相信義務(wù)扣繳人，而對于多項所得在多種來源取得收入的人，它的扣繳義務(wù)人又不是一個，有若干個構(gòu)成的，所以就這點來講，可能是我們在實行雙向申報制當(dāng)中所出現(xiàn)的一點小小的麻煩，對納稅人來講和扣繳義務(wù)人來講，這是一種信用風(fēng)險。因為我們都知道，申報的過程當(dāng)中你是要承擔(dān)法律責(zé)任的，你必須承擔(dān)這樣的義務(wù)，我對上述申報的所得負有法定義務(wù)，簽上你的名字。如果說在這種制度，這種辦法的運行過程當(dāng)中出現(xiàn)一些麻煩，我們恐怕要更多地把它看作是一種過渡，隨著時間的推移，一種雙軌制的辦法，在我看來應(yīng)當(dāng)盡快并軌�，F(xiàn)在人與人之間的收入差別主要不是表現(xiàn)在工薪收入差別上，而是表現(xiàn)為除工薪所得之外的其它方面的收入差別，而我們現(xiàn)行的個人所得稅是11個分項所得當(dāng)中適用累進稅類的只有工薪所得一項，其它的都是20%的這種比例稅率。在這樣的條件下，就是剛才劉司長講的，你所得多，并不一定繳納的稅收就相應(yīng)地多，原因就在于這里，就是集中這一塊應(yīng)當(dāng)累進征收的所得，不是一個綜合性的概念，它是分項的。
李小萌：如果我去申報，注定我要多交稅，因為你要累計計算了。
高培勇：不是，因為你報稅的時候，你納稅的時候，你是按照分項所得去納的，現(xiàn)在要求你申報，只是說把你過去一年的所有收入加總求和去報，而且這樣一種申報的過程實際上也是分類的，工薪所得多少，交了多少稅，勞務(wù)所得多少交了多少稅，偶然所得多少交了多少稅。
李小萌：那這就是暫時的，暫時你是申報，但是不會累計算你的收入來給你多征稅。
高培勇：這個暫時不暫時取決于我們什么時候改稅制，如果現(xiàn)在這套稅制不發(fā)生變化，必然是分項所得稅制，這樣一種辦法就會長期下去，如果哪一天我們的個人所得稅制比較成熟了，由分類走向綜合與分類相結(jié)合，你就會因為綜合所得比別人多，而相應(yīng)承擔(dān)更多的稅收。
李小萌：現(xiàn)在能不能知道到什么時候就可能進行這種綜合的稅制呢？
高培勇：我還是那句話，需要包括你，包括我，包括劉司長，包括所有納稅人的共同努力，還不完全是稅務(wù)局和政府單方面能夠決定的，它取決于我們整個的交易習(xí)慣，取決于我們的經(jīng)濟社會環(huán)境，取決于老百姓對稅收的認(rèn)知程度等等，這一天早晚會到來。
李小萌：劉司長，從您今天給我們介紹方方面面的這些細節(jié)，有一種苦口婆心的感覺，是不是做這個所得稅征收工作對您來講始終還是有難度的一項工作？
劉麗堅：是的，個人所得稅，因為上次我也跟你介紹過，的的確確，個人所得稅他們俗稱叫做天下第一難稅種，個人所得稅，我以前也說過，它是向個人征稅，而且面對的納稅人非常多，而且是從讓個人來交稅，這個的的確確各方面的難度是非常大的，所以我們稅務(wù)機關(guān)總體來說，要嚴(yán)格按照依法征稅。另外一個還要給納稅人提供一個非常好的納稅服務(wù)條件，包括這次自行申報，實際上我們事先已經(jīng)做了大量的準(zhǔn)備工作，我們希望通過我們加強對納稅人的宣傳輔導(dǎo)，另外在納稅人申報的過程中，給提供一個非常好的納稅服務(wù)，希望能夠更好地做好這項工作。
李小萌：我們國家實行個人收入所得稅20多年的時間了，您也做這個工作這么長時間，覺得人們的納稅意識在這20年當(dāng)中有變化嗎？
劉麗堅：有變化。我覺得現(xiàn)在大家的納稅意識已經(jīng)有了較大的提高，而且現(xiàn)在大家一提起來個人所得稅，好多人都能給我們說很專業(yè)的知識，我覺得我感覺到很欣慰。
李小萌：高教授，從您研究您的專業(yè)領(lǐng)域來看，究竟什么叫納稅意識？
高培勇：現(xiàn)在應(yīng)該時髦的說法叫納稅人意識，納稅意識相對來講有點局限，它只是要求納稅人把該交的稅如數(shù)地上交給政府。
李小萌：我明白您的意思，是單向的，納稅人意識其實應(yīng)該是雙向的。
高培勇：是權(quán)利與義務(wù)的一種對稱，除了把該交的稅如數(shù)交上去之外，納稅人也要有關(guān)心這筆稅款的走向，關(guān)心這筆稅款最終效益的這樣一種意識，兩個方面結(jié)合起來才是我們所說的納稅人意識�，F(xiàn)在的這樣一種個人所得稅的這種自行申報的辦法，我倒覺得是一種提升、確立納稅人意識很好的途徑。在過去人們納稅的時候，很可能就是只以為把稅款交了就是了，大量是通過代扣代繳的辦法上交上去的，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在從此之后年收入達到12萬的人，你要申報納稅，你可以清晰地知道，你過去一年你交給政府多少稅，當(dāng)你知道交給政府多少稅的時候，特別是直接交的政府的稅是多少的時候，你對這筆稅款就有了割肉之感。
李小萌：更關(guān)心這些錢的使用合不合理。
高培勇：對，更關(guān)心這筆錢究竟干什么去了，他就更關(guān)心政府的市政措施，政府提供的公共服務(wù)的成本與效益的這樣一種對比，從而更關(guān)心我們國家社會主義政治文明的建設(shè)，從這個角度講，的確也有意料不到的這樣一種好的效益。
李小萌：國家會不會也會更加透明這個稅收的使用，來完善這種被監(jiān)督？
高培勇：這是現(xiàn)代稅收制度，現(xiàn)代預(yù)算制度發(fā)展的一個基本方向，依法治國，依法治稅，依法理財，實際上就要求我們所有的政府的收入與支出必須是透明度極高的，必須是接受廣大納稅人監(jiān)督和審查的。當(dāng)然，這需要一個漫長了過程。
李小萌：有多長？
高培勇：這需要取決于我們的努力。
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