著名華裔經(jīng)濟學家、美國斯坦福大學經(jīng)濟政策研究中心主任、經(jīng)濟學教授劉遵義在北京接受《大公報》記者采訪，就新經(jīng)濟對美國及中國今后的影響以及中國加入WTO后面對的問題，回答了記者的提問。以下是訪談記錄。

　　問：以資訊科技為主體的新經(jīng)濟是不是美國經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的主動力？

　　劉：是其中的一個主動力，因為具體來講，美國新經(jīng)濟有兩個組成部分，一部分是代替了舊經(jīng)濟，舉個例子像買書，在美國，人們現(xiàn)在不去書店，而是上網(wǎng)絡購買，由於不需要門市，到了消費者手里成本也降低了很多，所以這樣也是一個生產(chǎn)力的增加。但是由於這部分是替代性的，所以總的生產(chǎn)沒有增加。第二部分是同時許多新的、過去不能做的行業(yè)都建立起來，這部分是比較新的，再舉個例子，美國用左手的人比較多，大概有百分之十，左手用的工具和右手是不一樣的，所以在美國有特別的商店賣適合左手使用的工具，這種店在中國是沒有的，因為他們很分散，如果你在北京開個店，可能會沒有人來買，但是如果利用網(wǎng)絡的話，全中國在新疆、西藏還是在東北也好，他們都知道有這個網(wǎng)，就都可以來買左手用的工具，這樣一來就創(chuàng)造一個新需求。對于美國來講，創(chuàng)新的部分比替代舊的要多，在九十年代，美國大的老企業(yè)都在重整，通過裁員方式，使三至四千萬人被辭退，但是，同時又創(chuàng)造許多新的就業(yè)機會，結(jié)果新經(jīng)濟創(chuàng)造的就業(yè)職位達五千萬個，還多了一千萬。所以美國失業(yè)率的下降，很大程度要歸功於新經(jīng)濟，因為美國有很多中小企業(yè)，為了要創(chuàng)造新的東西，就必須讓人去做，在做的過程中，中小企業(yè)也慢慢發(fā)展、壯大起來，這是美國的特有環(huán)境。但是日本就做不到，日本也在講重整，但是，它的機制沒有鼓勵新的企業(yè)創(chuàng)新，沒有一個環(huán)境讓它們很容易就發(fā)展起來。所以這就涉及一個問題：新經(jīng)濟發(fā)展過程中，假如你不開放中小企業(yè)的發(fā)展，新的東西就不可能增加。盡管替代舊經(jīng)濟的東西存在，生產(chǎn)力也增加，但是生產(chǎn)量并沒有增加，如在網(wǎng)絡買書，從傳統(tǒng)的書店到網(wǎng)絡，你只是方便了一些，但是買的書不會因此增加很多。在中國的環(huán)境來講，最需要的是建設基礎設施，中國的大城市也有許多上網(wǎng)的人，但是，中國沒有像美國一樣的環(huán)境，能夠使送貨的可以馬上從一個地方到達另一個地方，因此，基礎設施不完善，網(wǎng)絡功能也會減弱。

　　問：新經(jīng)濟對現(xiàn)在美國傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的沖擊有多大，影響在哪里？

　　劉：沖擊會很大，我剛舉的例子，老的書店會維持不下去，會倒閉，因此許多小的企業(yè)會一家家的關門，這是沒辦法的，以后美國上網(wǎng)買股票的人會越來越多，傳統(tǒng)的交易方式也不行了，所以很大一部分都會有調(diào)整，很多中介的環(huán)節(jié)可能也不太需要。

　　問：新經(jīng)濟對亞洲經(jīng)濟復蘇的作用有多大？

　　劉：亞洲經(jīng)濟復蘇和新經(jīng)濟增長沒有多大的關系。新經(jīng)濟在亞洲的表現(xiàn)，主要還是反映在股票上，由於大多數(shù)新經(jīng)濟現(xiàn)在并沒有賺錢，因此股票里泡沫的成分還是較大。以后，可能會有影響，但是從目前看，沒有反映出來。

　　問：你有一個觀點，認為東南亞國家，包括中國在經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展中“沒有科技進步的貢獻”，那麼你認為新經(jīng)濟形式適不適合中國的國情？

　　劉：對，我說沒有科技進步主要是說這些國家沒有投入，主要是指在投入研發(fā)和其他無形資本方面，所以自然看不見什麼效果。那麼，只要繼續(xù)有投入的話，以后還是會有效果的。就中國來講，有形資本的發(fā)展還有很大的空間，現(xiàn)在有形資本對中國的邊際生產(chǎn)力要比無形資本要大，因為無形資本和有形資本是緊密結(jié)合的。而且，有很多地方，中國是可以躍進的，舉個例子，中國銀行業(yè)務的發(fā)展，現(xiàn)在中國個人用支票很少，那麼以后也不會有，因為以后每個人使用的只是一張卡，因此，中國不會有用支票的階段，這就是躍進的地方。也就是說，中國應該一方面大力發(fā)展相對落后的有形資本，另一方面在無形資本發(fā)展中可以有選擇地躍過某些環(huán)節(jié)。

　　問：先進資訊技術很大程度掌握在外國手中，中國會否在發(fā)展中處於被動狀態(tài)？

　　劉：中國在技術方面落后，就應該向外國先進學習，這樣做總比你自己從頭做要省事的多，應該利用既有的基礎進行發(fā)展，再結(jié)合地方的特點進行研發(fā)。比如，中國的聯(lián)想公司針對中國電壓不穩(wěn)容易損傷電腦的情況，研發(fā)的適合不穩(wěn)定電壓的電腦，就比外國公司的電腦有競爭力。另外，中國還有一個特點，畢竟這個市場太大，能夠有足夠的量可以發(fā)展下去。

　　問：那麼一些核心技術，中國處於落后狀態(tài)，應該如何應對？

　　劉：這個問題應該這樣理解：自己不去做研發(fā)，永遠都不會有發(fā)展。美國的技術領先也只是最近五十年發(fā)展起來的，戰(zhàn)前先進的科技地位在歐洲，包括前蘇聯(lián)，一九一七年大革命后，也是依靠自己的力量，用三十年時間就達到科技領先水平。所以從這個角度來看，中國現(xiàn)在是落后的，不能不承認，但是發(fā)展有個過程，十年二十年后在某些領域，領先或超過美國是可能的，因此，關鍵在於不能閉關自守。

　　問：跨國公司直接投資對中國現(xiàn)在進行的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、解決通貨緊縮、再就業(yè)等方面有什麼影響？

　　劉：跨國公司對中國投資總是好的，因為外面的人來你這里投資沒有本事是不敢來的，他一定有本事，才敢來賺你的錢。所以，只要中國不是給他某種特權(quán)，大家是平等的，有競爭的，就沒有壞處。另外，沒有特權(quán)的話，大家都會來，這樣會有一個好處：把他們的利潤降低，對中國的消費者是有好處的。所以說，不怕跨國公司進入中國，只要不給它特權(quán)，不讓他掙壟斷的錢。

　　問：那麼中國在開發(fā)電信、保險、金融業(yè)等方面會不會有不良的后果？

　　劉：電信業(yè)在中國其實還是壟斷的，壟斷性的東西就需要監(jiān)管，我認為，只要有很好的監(jiān)管機制，像美國電信也有政府監(jiān)管，是誰經(jīng)營都不會有太大的問題。對於保險業(yè)，我的看法有兩點：一是開放后會創(chuàng)造很大的就業(yè)。我覺得外國保險業(yè)不僅僅在搶中國的市場，同時，也是在擴大這個市場，像AIA公司在上海，剛進來的時候很成功，搶了很多市場份額，但是，后來中國保險業(yè)也反攻了，把市場搶了回來，并且學得也很快。同時，保險公司在中國請的肯定是本地人，不可能是一個外國人，所以都是替中國創(chuàng)造就業(yè)。另外一個，保險業(yè)收入的保費要進行投資，投資也是投在中國，所以我認為基本沒有壞處。

　　金融業(yè)也不用太擔心。一方面我想外國金融業(yè)不會帶有太多的資本來；另一方面我想他們也不隨便放款——中國企業(yè)的帳，中國人有時都看不懂，就更不要說外國人了，所以，對一些大的企業(yè)可能會有一些競爭，但是再下面的企業(yè)，我看就未必能競爭得過中國的銀行。

　　問：外國公司進入中國，有沒有直接的壞處？

　　劉：基本沒有壞處，我剛才說了，只要政府不給他特權(quán)，不讓他掙壟斷的錢，中國的利益就不會損壞。外國公司進入中國，中國企業(yè)的進步也會很快。

　　另外，即使WTO不來，中國企業(yè)也會形成激烈的淘汰，比如汽車工業(yè)，在中國有一百多個汽車廠，都沒有形成規(guī)模，即使沒有WTO，過五年，也不會剩下多少家存在。美國只有三家汽車制造公司，這是不斷經(jīng)過競爭淘汰取得的，所以在中國，較大的汽車廠家肯定會吞并較小的，爭奪更大的市場份額，最后向大規(guī)模發(fā)展。所以，不能把這筆帳單純的算在WTO或外國公司身上。因此，我的觀點是不要因此對WTO，對外國公司有看法，認為是他們造成的，即使沒有WTO，在五至十年之間中國汽車工廠剩下不會超過五家。

　　劉遵義教授簡介

　　世界著名華裔經(jīng)濟學家，美國斯坦福大學經(jīng)濟政策研究中心主任，經(jīng)濟系教授。

　　早在九十年代初，劉遵義的一篇論文中便最早論證了東南亞國家經(jīng)濟發(fā)展中的一些缺陷，如經(jīng)濟增長主要依賴高投入，缺乏技術進步的因素。后來名噪一時的美國經(jīng)濟學家克魯格曼正是根據(jù)這些觀點作出了“東亞是只紙老虎”的大膽推斷，并在兩年后發(fā)生的東南亞金融危機中得到暫時的證實。

　　劉遵義作為中國領導人的重要經(jīng)濟智囊，在內(nèi)地經(jīng)濟學術界也享有盛譽，包括吳敬璉在內(nèi)的許多知名學者與他都是好朋友。