2014年10月10日下午，清華大學(xué)歷史系教授秦暉在“大午論壇”上做了主題為“21世紀(jì)的全球化困境”的演講。他在演講中表示，西方政府之所以大多債臺(tái)高筑，是因民眾希望高福利+低稅收模式，左派（主張大政府，高稅收高福利）右派（主張自由競(jìng)爭(zhēng)，低福利低稅收）為討好民眾，在政策執(zhí)行中往往只能執(zhí)行對(duì)民眾有利的一半。
秦暉表示，這樣的“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”的模式按說并不可以持續(xù)，在冷戰(zhàn)前也是不可想象的。但因全球化在最近20年來，尤其是中國(guó)等加入后，無論是在深度還是廣度上都大大加深。這使得美國(guó)等西方國(guó)家可以通過全球透支（制造外貿(mào)逆差、發(fā)行國(guó)債、資本市場(chǎng)融資等方式）來繼續(xù)討好民眾，債臺(tái)高筑下也不致于政府破產(chǎn)、制度坍塌。
而這一切的前提是因以中國(guó)、越南為代表的新興國(guó)家的接盤。秦暉稱，因中國(guó)目前仍屬于高稅收+低福利的狀況，國(guó)內(nèi)消費(fèi)能力自然不足，出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，嚴(yán)重依賴外需尤其是美國(guó)需要的中國(guó)在這種情況下其實(shí)是“甘愿被透支”。這樣，中美兩國(guó)形成了全球化的互動(dòng)。
最后，秦暉表示，中美兩國(guó)的這種發(fā)展模式都有各自的問題，且如果任何一方模式轉(zhuǎn)變，對(duì)方也難以玩轉(zhuǎn)，“要么是美國(guó)學(xué)中國(guó)，要么是中國(guó)學(xué)美國(guó)”；中國(guó)的下一步改革應(yīng)該解決自由福利雙不足的問題，這不僅事關(guān)中國(guó)前途，也事關(guān)世界的前途。
以下為演講實(shí)錄，由馮存建整理，未經(jīng)作者核對(duì)，大學(xué)問擇要刊發(fā)：
西方左派右派都要討好民眾致高福利+低稅收債務(wù)狀況嚴(yán)重
1、美國(guó)金融危機(jī)處理方式：民眾負(fù)債轉(zhuǎn)化為政府負(fù)債
我想從2008年金融危機(jī)談起。這場(chǎng)危機(jī)現(xiàn)在基本上已經(jīng)過去了，但它的影響還是在延續(xù)著。這場(chǎng)危機(jī)到底是怎么一回事？我們知道西方原來是有左右兩派的，簡(jiǎn)單點(diǎn)說，左派認(rèn)為政府應(yīng)該多給老百姓提供公共服務(wù)，建設(shè)福利國(guó)家；右派則提倡自由放任、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。他們一直有這種爭(zhēng)論。危機(jī)一來，雙方都要爭(zhēng)取輿論正確，所以對(duì)危機(jī)就有了兩種解釋：左派認(rèn)為出現(xiàn)危機(jī)因自由過分，尤其是金融監(jiān)督管制不夠，出現(xiàn)了很多問題；右派則認(rèn)為因?yàn)楦＠愕锰�，借錢借得多，并引發(fā)債務(wù)危機(jī)等等。
這場(chǎng)危機(jī)首先在美國(guó)發(fā)生，后來蔓延至歐洲。有一點(diǎn)是共同的：都表現(xiàn)為債務(wù)危機(jī)，欠了一屁股債。但是美國(guó)和歐洲又有些區(qū)別：美國(guó)主要是消費(fèi)者引起的次貸危機(jī)，很多人貸了款買房，由于房?jī)r(jià)下降，還不起房貸，于是引起一些連鎖反應(yīng)。因此，在美國(guó)的債務(wù)主要是居民消費(fèi)債務(wù)；而歐洲債務(wù)危機(jī)是在2010年達(dá)到高峰，普遍叫法是主權(quán)債務(wù)危機(jī)，實(shí)際上是政府負(fù)債。
但居民消費(fèi)負(fù)債和政府負(fù)債根源是一樣的，而且這兩種債務(wù)是可以互相轉(zhuǎn)化的。2008年美國(guó)采取反危機(jī)措施，很快就把居民消費(fèi)債務(wù)減下來了。一組數(shù)據(jù)顯示：08年危機(jī)爆發(fā)時(shí)，美國(guó)居民儲(chǔ)蓄率是-5%，也就是說居民負(fù)債超過居民儲(chǔ)蓄。但是在美國(guó)采取措施后，2009年很快就變成了正數(shù)。美國(guó)居民儲(chǔ)蓄率現(xiàn)在又恢復(fù)到正常，大概6%左右。值得注意的是，居民消費(fèi)負(fù)債雖然下去了，但是政府負(fù)債卻飛速上升。因此，我們可以看出，這兩種債務(wù)本質(zhì)上是一樣的。
有種說法需要駁斥。直到現(xiàn)在還有一些觀點(diǎn)保守的人說，這場(chǎng)危機(jī)和1929年危機(jī)一樣，都是所謂的資本主義的周期性的危機(jī)。甚至有人說，這是過剩危機(jī)。其實(shí)現(xiàn)在西方哪來還來的生產(chǎn)過剩，全世界生產(chǎn)最過剩的就是中國(guó)。整個(gè)西方目前的普遍狀況是生產(chǎn)不足但消費(fèi)過度。
2、西方民眾希望高自由+高福利政府不得不買單
接著開頭的話題說，為什么會(huì)發(fā)生債務(wù)危機(jī)呢？前面說過，美國(guó)的左右派爭(zhēng)得非常厲害。我之前就曾表示，不管自由放任何和高福利各自有什么優(yōu)缺點(diǎn)，這場(chǎng)危機(jī)既不能用自由放任、也不能用高福利來解釋。從邏輯上講，自由放任意味著低稅收、低福利，福利國(guó)家意味著高稅收、高福利，如果政策果真選擇其中之一推行，都不會(huì)帶來金融危機(jī)。
什么情況下會(huì)造成巨額的債務(wù)呢？而且這種債務(wù)不可控、越變?cè)蕉嗄兀科鋵?shí)很簡(jiǎn)單，從邏輯上講，就是左派的政策和優(yōu)派的政策都只實(shí)行一半。在西方的民主政治體制下，左派和右派是都要討好老百姓的，因?yàn)槔习傩詹幌矚g，你就上不了臺(tái)。那么老百姓是喜歡左派還是右派呢？應(yīng)當(dāng)說，如果就蕓蕓眾生而非特別高智慧的人而言，老百姓是既喜歡左派也喜歡右派，但是兩個(gè)都各喜歡一半：老百姓喜歡左派給他們?cè)黾痈＠�，但是不喜歡增稅；喜歡右派給他們減稅，但是不喜歡減福利。
于是，在西方兩黨制的左右循環(huán)中，就出現(xiàn)這么一種現(xiàn)象：左派上臺(tái)，福利增加的很容易，但是稅收增加難；右派上臺(tái)減稅很容易，但是減福利就很難。在這樣的反復(fù)循環(huán)中，政府債務(wù)的窟窿就會(huì)越來越大。
西方國(guó)家向全球透支服務(wù)民眾 中國(guó)甘愿被透支
1、全球化加深讓西方高福利高自由模式得以持續(xù) 居民消費(fèi)能力強(qiáng)
如果我僅僅這樣講，大家可能會(huì)覺得，照你這么說，出現(xiàn)危機(jī)既不是左派的問題，也不是右派的問題，而是民主制度的問題，因?yàn)橹挥性诿裰髦贫认拢笥覂膳刹乓A得民心。但從現(xiàn)實(shí)說，為什么這種狀況（左右兩派討好民眾，政策只實(shí)行一半，政府高負(fù)債）持續(xù)了兩百多年，資本主義民主制度垮臺(tái)、政府破產(chǎn)的結(jié)果為什么沒有出現(xiàn)呢？
其實(shí)在冷戰(zhàn)以前，全球化深度和廣度還比較低的時(shí)候，這種狀況是不可能發(fā)生的。因?yàn)槿绻粋�(gè)國(guó)家相對(duì)單獨(dú)的運(yùn)行，既要求高福利有要求低稅收的狀況是不能出現(xiàn)的，就像我們中國(guó)的一句古話“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”。在全球化程度還不高的時(shí)候，民眾對(duì)“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”的不可持續(xù)性是有感覺的，因?yàn)槿绱诉\(yùn)行很快就會(huì)出現(xiàn)問題。在民主制度下，老百姓不能說非常的聰明，但基本的理性還是有的。當(dāng)時(shí)的條件下，接受低福利或者提高稅收都是不乏其力的，不能說老百姓都是撞死南墻不回頭的。
但是最近這幾十年，就出現(xiàn)一種現(xiàn)象：好像左右兩派政策各執(zhí)行一半的游戲能夠無限的玩下去。為什么會(huì)這樣？因?yàn)槿蚧纳疃群蛷V度都大大擴(kuò)展了。原來世界市場(chǎng)是西方國(guó)家和它們的殖民地在玩，但后來很多發(fā)展中國(guó)家都加入，尤其是冷戰(zhàn)后，以中國(guó)為代表的那些前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家也加入。
很多國(guó)家都加入玩全球化以后，就有了一種可能，使得“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”的游戲在全球化背景下通過向全球透支的方式玩很久。很多國(guó)家可以通過諸如外貿(mào)逆差、國(guó)債、資本市場(chǎng)向全球融資等方式，做這種“擊鼓傳花”的游戲。在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，可以把債務(wù)窟窿粘起來。粘起來后老百姓沒有感覺這個(gè)事情的危害性，這個(gè)游戲就可以玩得很久。玩得很久，等這個(gè)窟窿很大以后，一旦某一個(gè)契機(jī)，比如美國(guó)的房貸違約現(xiàn)象，一旦這個(gè)契機(jī)引爆，就會(huì)出現(xiàn)債務(wù)的突然塌陷，造成非常嚴(yán)重的連鎖反應(yīng)。
2、中國(guó)高稅收低福利 居民消費(fèi)低 只能被透支
可是緊隨而來的一個(gè)問題是：雖然在全球化背景下，一個(gè)國(guó)家可以向全世界透支，但透支的本質(zhì)是借錢不是搶錢，如果是船堅(jiān)利炮式的搶錢，也不會(huì)有債務(wù)危機(jī)了。借錢是自愿的行為，前提是有國(guó)家愿意借給你，甚至是巴不得借錢給你。為什么這么說，因?yàn)榭赡苣硞�(gè)國(guó)家如果不借錢給你，就無法運(yùn)行下去。
什么樣的國(guó)家具有這種性質(zhì)呢？與西方國(guó)家正好相反，世界上玩全球化游戲的還有另外一類國(guó)家：這類國(guó)家也有左派、右派，且都是從西方學(xué)來的。比如在中國(guó)，無論是自由主義還是社會(huì)主義，都源自西方。
唯一的區(qū)別是在中國(guó)左派、右派玩游戲的平臺(tái)與西方不一樣。這種平臺(tái)的最大特點(diǎn)是，左派右派首先要討好決策者，而不是討好老百姓。當(dāng)然也可以不討好，但如此來你很難有做事的空間。那么決策者喜歡什么？在權(quán)力不受制約的情況下，決策層的想法應(yīng)該說是和老百姓相反的。
老百姓既不愿意繳稅，又要求高福利。決策者正好相反，它喜歡擁有很大的權(quán)力征稅，又不喜歡老百姓擁有福利問責(zé)權(quán)力的可能。但決策者提供的服務(wù)和福利國(guó)家不一樣：如果提供服務(wù)你要千恩萬謝的；如果不提供你也不能要。
如此一來，在這種國(guó)家里，就會(huì)出現(xiàn)一種狀況：左派右派都需要決策者喜歡。喜歡什么？喜歡左派為ta擴(kuò)大權(quán)力，又喜歡右派為ta推卸責(zé)任。
所以我們能看到，現(xiàn)在在許多方面中國(guó)和西方的差別都不是很大，但財(cái)政上面差別最明顯，我們的財(cái)政黑字和西方的財(cái)政赤字形成鮮明對(duì)比。政府的錢仍然是花不完，每年預(yù)算執(zhí)行情況一直到11月或12月初都還有大量的黑字，到年底就會(huì)突擊花錢。
3、美國(guó)政府窮但擔(dān)責(zé)更多 中國(guó)相反
所以，一方面是西方國(guó)家債臺(tái)高筑，但所謂債臺(tái)高筑并不是說這些國(guó)家很窮，而是錢在老百姓手中，政府很窮，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了民眾對(duì)公共服務(wù)和福利的要求。中國(guó)的情況與上述恰恰相反。
而且，這兩種做法對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)產(chǎn)生不同影響。如果一個(gè)政府權(quán)力有限、責(zé)任很大，老百姓對(duì)應(yīng)的自由和福利就會(huì)很多。在這種狀況下，居民消費(fèi)率往往會(huì)很高。因?yàn)槊癖姷淖杂啥嗔�，他（她）就�?huì)花錢；民眾的福利多了，他（她）就敢花錢。既會(huì)花錢又敢花錢，這種經(jīng)濟(jì)的消費(fèi)率一定是很高的。甚至我覺得今天的西方與1929年的西方已經(jīng)倒過來了：1929年的西方有生產(chǎn)過剩的情況，現(xiàn)在的西方普遍是有生產(chǎn)不足、消費(fèi)過剩的狀況。
反過來講，參加全球化游戲的另外一種國(guó)家（這種國(guó)家中體量最大的就是中國(guó)了），情況正好相反。這種國(guó)家當(dāng)中，民眾的自由度和福利都比較低。自由度比較低，就不太會(huì)花錢；福利比較低，就不敢太花錢。因此，這種國(guó)家的一個(gè)特點(diǎn)是居民消費(fèi)率特別低。在2007-2008年度，中國(guó)是所有主要經(jīng)濟(jì)大國(guó)中居民消費(fèi)率最低的國(guó)家，大概只有GDP的35%左右。
這么一來，就會(huì)產(chǎn)生幾個(gè)問題：像中國(guó)這樣的國(guó)家就會(huì)產(chǎn)生生產(chǎn)過剩、消費(fèi)不足的問題，而美國(guó)等西方國(guó)家就會(huì)產(chǎn)生生產(chǎn)不足、消費(fèi)過剩的問題。中國(guó)政府的錢多的花不出去，它們卻債臺(tái)高筑。如果這兩種國(guó)家像冷戰(zhàn)錢各玩各的游戲，肯定是走不通的。如今全球經(jīng)濟(jì)一體化，這兩種經(jīng)濟(jì)就會(huì)構(gòu)成一種互動(dòng)，雙方都會(huì)以對(duì)方經(jīng)濟(jì)的特征作為自己經(jīng)濟(jì)特征發(fā)展的前提。
正是由于像中國(guó)、越南這類國(guó)家的存在，可以使西方國(guó)家民眾“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”的游戲可以玩得很久；也正是由于西方國(guó)家的存在，才成為中國(guó)這類國(guó)家的外需來源。在2008年前后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的對(duì)外依存度是非常之大的。也就是說，我們需要人家來透支我們。如果沒有這樣的透支，就會(huì)出現(xiàn)美國(guó)1929年那樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)狀況。
中美兩種發(fā)展模式都存在問題
1、“要么是美國(guó)學(xué)中國(guó)，要么是中國(guó)學(xué)美國(guó)”
這兩種互為因果的關(guān)系，對(duì)中西兩方都積累了很大的問題，也帶來了很大的危害。2010年的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)界就在討論，美國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率從負(fù)值變?yōu)檎�，�?huì)導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)外需疲軟的問題。只要是有一方經(jīng)濟(jì)模式改變，另一方就很難玩不下去了。
現(xiàn)在雙方的模式并沒有根本變化，美國(guó)民眾儲(chǔ)蓄率變?yōu)檎凳菍⒚癖妭鶆?wù)轉(zhuǎn)化為極度膨脹的政府債務(wù)了。奧巴馬的這些年，美國(guó)有點(diǎn)像歐洲演變的味道，美國(guó)政府的債務(wù)及承擔(dān)的責(zé)任都不斷的增加。
如果中國(guó)改革有了比較大的突破，政府的權(quán)力是有限制的，責(zé)任是可以追問的，老百姓的自由和福利都可以得到增加，中國(guó)低消費(fèi)和生產(chǎn)過剩的狀況就可以得到變化。如果我們不成為美國(guó)等透支的根源，美國(guó)的問題恐怕就非得解決不可了�，F(xiàn)在，要么是美國(guó)學(xué)中國(guó)，要么是中國(guó)學(xué)美國(guó)。
2、中國(guó)改革需要民眾受惠的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展
那么，中國(guó)會(huì)不會(huì)因?yàn)閷W(xué)了這套東西以后，就會(huì)變成過度消費(fèi)呢？當(dāng)然不太會(huì)。道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)橐婺欠N游戲，光有全球化還不行，還要有國(guó)家愿意給你透支，中國(guó)能透支誰呢？這個(gè)世界上沒有一個(gè)體量這么大的，你可以透支越南，但越南太小。所以，中國(guó)不太可能發(fā)展到美國(guó)如今的地步。
但是如果中國(guó)改革想取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這種自由福利雙不足、產(chǎn)能過剩消費(fèi)不足、過去20年比較畸形但確實(shí)發(fā)展很快的模式就必須要發(fā)生很大變化。
今天所講的，不但是中國(guó)，其實(shí)世界也是處在一個(gè)十字路口上。中國(guó)的下一步改革，不僅事關(guān)中國(guó)前途，也事關(guān)世界的前途。
